Провокация - мое всё...:)

[shoose]

Заранее в ужасе втягиваю голову в плечи... Ой, что чичас будет! Но ведь вот дурная натура - и ругани боюсь, и молчать не могу! Во всяком случае, долго... просто чистой воды провокатор... Значит, так, предупреждаю сразу - в комментах ведем себя прилично, все личные (или национальные) наезды удаляю сразу... Предупредила? (набрав побольше воздуха в легкие): тады ныряю!
В общем, давно уже меня интересует вопрос - что происходит с нашими милыми, интеллигентными (а в основном уезжали такие) согражданами в эмиграции (в угоду израильским товарищам, которые могут растерзать тока за этот термин, добавляю - или в репатриации)? Почему там они или резко левеют, или так же резко правеют? Начнем с самого невинного - с левизны. Несколько моих знакомых, будучи тут при советской власти "диссидентами", уехав на Запад, вдруг превратились в коммунистов со всеми положенными атрибутами - страшными проклятиями и угрозами в адрес почему-то в основном отечественных "буржуев" и "воров", к коим отнесены почти все, кто не живет за чертой бедности. Ах, да, кроме буржуев, есть и еще один враг - "либерасты"... Т.к. к буржуям меня отнести сложно, один живущий нонче в Финляндии "леворадикал" обвиняет меня как раз в последнем. Ви таки будете смеяться, но правые в этом вопросе смыкаются с левыми... Слово "либерал" для них тоже ругательное.
Ну, а теперь к наиболее опасной теме... и для меня совсем не смешной. Т.ч. хиханьки закончились. Заранее оговариваюсь - никого не хочу обидеть, хочу понять. И знаю, что сделать это, не побывав на их месте, сложно... если не невозможно. Но вдруг?
Ни для кого не секрет, что подавляющее большинство уехавших составляют евреи. Т.е. те, кто на собственной шкуре в полный рост испытал национализм. По логике - навсегда должна быть прививка от оного? Почему же тогда милейшие интеллигентные барышни и юноши, переехав в США, вдруг становятся расистами и позволяют себе гнусные шуточки про черного президента? Да, возможно их в нем не устраивает что-то другое, но отыгрываются они именно на его цвете кожи! Почему израильтяне, объясняя невозможность своего сосуществования с арабами, сравнивают последних с бешеными собаками или обезьянами? Они забыли, с чего начался нацизм в Германии?! С того, что евреев сравнивали с крысами. И не надо мне говорить, что евреи де в Германии вели себя хорошо, а арабы - плохо! Неважно! Нацизм начинается тогда, когда "неугодные" сравниваются с животными... Кстати, наши отечественные репрессии сопровождались такими же сравнениями. Да и в моей стране я зверею, когда начинаются наезды на "черных" (так у нас обыватели называют выходцев с Кавказа и Средней Азии)... и объяснения-то те же самые - они всё "загадили", они "наших девок портят", они не умеют себя вести по-человечески и ваще скоро нас выживут... Угу... Но это обыватели - что с них возьмешь? Они во все времена были питательной средой для фашизмов разных мастей. Но там-то интеллигенты! Знающие историю, всё (если не лично, то генетически) испытавшие на себе! Что происходит?! Объясните мне...

Comments

[homer]

shoose не хочу участвовать в дискуссии, но, если можно, процитирую Довлатова:
"Разумеется, существует врожденное предрасположение к добру и злу. Более того, есть на свете ангелы и монстры. Святые и злодеи. Но это - редкость. Шекспировский Яго, как воплощение зла, и Мышкин, олицетворяющий добро, - уникальны. Иначе Шекспир не создал бы "Отелло".
В нормальных же случаях, как я убедился, добро и зло - произвольны.
Так что, упаси нас Бог от пространственно-временной ситуации,
располагающей ко злу...
Разумеется, зло не может осуществляться в качестве идейного принципа. Природа добра более тяготеет к широковещательной огласке. Тем не менее в обоих случаях действуют произвольные факторы.
Поэтому меня смешит любая категорическая нравственная установка. Человек добр!.. Человек подл!.. Человек человеку - друг, товарищ и брат... Человек человеку - волк... И так далее.
Человек человеку... как бы это получше выразиться - табула раса. Иначе говоря - все, что угодно. В зависимости от стечения обстоятельств.
Человек способен на все - дурное и хорошее. Мне грустно, что это так.
Поэтому дай нам Бог стойкости и мужества. А еще лучше - обстоятельств
времени и места, располагающих к добру..."

[shoose]

homer Вы мне это уже цитировали...)) А я вот никак не могу другую цитату, подходящую к случаю, найти - в инете ее нэту... Дома поищу и опубликую... возможно, отдельным постом... уж больно статья была хорошая...)

[homer]

shoose я помню, что цитировал. Просто мне показалось, что она будет здесь к месту.

[StevenEven]

shoose Кто бегал с луком. О, Господи. Ну, я же образно. Иными словами, мы говорим о государствах, а не о тех, кто ТЕОРЕТИЧЕСКИ мог бы на них претендовать. Иначе мы придём к тому, что нет ни русских (кто это такие, я до сих пор не понимаю), ни японцев, а просто мычащие пещерные люди без национальности.

ehwaz Леночек Аналогию с евреями я не считаю такой уж неправильной. Да, конечно, евреи были частью европейской культуры, но в такой минимальной степени (учитывая общий талант еврейской национальности к творческим и научным профессиям), что когда мы говорим об Испании конца 15-го века, то мы понимаем, что частью они были примерно такой, какими были негры в середине прошлого века в Америке - вроде равные, но не совсем. Прочтите "Венецианского купца" Шекспира, посмотрите отечественную историю.
"В 1698 г., во время пребывания Петра I в Амстердаме, к царю обратился бургомистр города Витсен с просьбой разрешить въезд в Россию нескольким еврейским торговцам или деловым людям. Петр ответил: "Мой друг, вы знаете нравы и обычаи евреев, вы также знакомы с русскими. Я также знаю и тех, и других, и поверьте мне: еще не пришло время для встречи этих двух народов. Скажите евреям, что я благодарю их за их предложения и понимаю ту выгоду, которую я бы мог из них извлечь, но мне было бы их жаль, если бы им пришлось жить среди русских" (цит. По Поляков Л. История антисемитизма эпохи веры. С.361)".

[Melusina]

shoose

А я ведь не шутила - мне правда люди как биологический вид не нравятся... и по твоей логике получается, что кто бы меня ни обидел - он же человек! И подлежит уничтожению именно как представитель этого вида!

Знаешь, я уже как-то упоминала - иногда мне хочется, чтобы солнце взорвалось прямо сейчас, прекратив всю эту мышиную возню )).
Если моим детям угрожал тот, кто считает себя человеком разумным, он должен ответить за свои поступки. Я не стану требовать от волка извинений за то, что он съел мою курицу. А вот с соседа, стащившего телефон моей дочери, шкуру сниму. Потому что каждый обязан придерживаться законов своего вида ))

[eden]

Я тоже соглашусь с  cefa. Просто одно дело - абстрактно рассуждать о добре и зле, читая об этом в газетах и смотря по телевизору. или просто ненавидеть определенную нацию, которая тебе ничего не сделала, но как то не вызывает симпатию. И то, и то одинаково глупо, как мне кажется. Последнее еще и мерзко. А совсем другое дело услышать по телефону мамин дрожащий голос - доченька, они бомбят. Мне страшно.
И не надо рассуждать, кто прав, а кто виноват. Это демагогия и размазывание соплей по тарелке.
Это нормально, когда одному человеку не нравится другой. Это заложено в человеке. Ненормально, когда цвет кожи или разрез глаз становится причиной какого нибудь преследования и не дай бог убийства. Не надо путать одно с другим.
Должен ли умный знать то, что знает каждый дурак? Наверное нет.

[shoose]

eden

Не надо путать одно с другим

А это не я путаю... Ты же не говоришь "террористы", ты говоришь "арабы", приравнивая одно к другому. Ты знаешь, у меня есть приятельница чеченка, и когда она вырвалась из того ада, что там творился, и приехала, я заранее приготовилась к ее ненависти к русским - поверь, у нее были причины. Но что меня поразило, в своих рассказах она ни разу не сказала "русские", даже машинально - только "федералы"... Вот она не путала!

[eden]

shoose - да, я говорю арабы. Далеко не все из них терроритсты. И что? Я имею ввиду имено арабов. С террористами всех мастей все и так ясно.
У нас принято говорить - арабы, русские, иракцы и т.д. У нас не стесняюстя деления людей на национальности. У вас же указать человеку на его национальность это чуть ли не оскорбление. Почему? Скорей всего это оскорблением и является. Здесь же первый вопрос - как тебя зовут и чуть ли не второй кто ты по национальности. Хотя обычно имеют ввиду страну исхода, уж так получилось.
И это НОРМАЛЬНО сказать арабу, что он араб, потому что он араб и никто больше другой. Так же как и еврею, что он еврей.

[cefa]

Ты знаешь, у меня есть приятельница чеченка "У каждого немца есть свой приличный еврей" (Гебельс)
Люда, закрывайте обсуждение, иначе пойдете под статью.)

[eden]

cefa - мне еще про федералов понравилось.

[taknebivaet]

shoose Вчера еще подписалась на дискуссию к твоему пости. Тоже хотелось объяснение услышать. Но прочтя почти все комментарии не нашла ни одного, который бы постарался объяснить вопрос главный. Очень жаль. Даже цитата из Довлатова не об этом. Может это дано объяснить только интеллигенту-диссиденту, который уехав таки преобразился в

коммуниста со всеми положенными атрибутами

?
А читая запись еще пара вопросов родилось: как можно ненавидеть какой-то народ целиком и скопом? и как можно ненавидеть совершенного незнакомца только за его принадлежность к какому-то народу?

[Gato Grande]

shoose Всё равное хочется вставить 5 копеек. Раз уж ещё тема не закрыта..
Если тебя интересует *почему* эмигранты "правеют", то вкратце так: они сталкиваются с детски-наивным либерализмом "давно небитых" аборигенов. Либерализм этот - на уровне рассуждений Шарикова: взять и всё поделить и тогда все будут счастливы и заживут хорошо и дружно. А реальность совсем другая: негры в массе в общем наверно похожи на кавказцев: работеть не хотят, зато всегда готовы обжулить или ограбить. И именно за эту ежедневную готовность считают себя выше и откровенно презирают нас. И это очень непривычно и очень обижает нас, выросших на принципах социалистической демократии и братства народов.

А вообще cefа прав на все сто: никто не любит чужаков, со своими проще.

[Solet SerCro]

ыы, черт, и я не удержусь:

А читая запись еще пара вопросов родилось: как можно ненавидеть какой-то народ целиком и скопом? и как можно ненавидеть совершенного незнакомца только за его принадлежность к какому-то народу?

ну а почему _ненавидеть прям-таки лютой ненавистью? Можно просто нервно и более опасливо относиться.
Я вот был тилихентом-тилихентом, живя на Кавказе... до терактов. И до еще нескольких открывшихся фактов, связанных с милыми горскими нравами. Причем каждый раз, когда езжу на малую родину, у меня после суток лицезрения оных созданий резко просыпается национализм - ибо когда мне демонстрируют "презрение к русским свиньям" - можно в ответ и обидеться несколько) А поскольку процент демонстрирующих велик - то и от _любого_ незнакомца сначала начинаешь ожидать такого. Понимаю, что образ складывают самые тупые, но образ-то есть, и шанса с представителями столкнуться - больше. И лучше перебдеть блин(

[StevenEven]

cefa Прошу прощения, но только это не Геббельс, а Гиммлер из его речи 04.10.1943 года перед 92 офицерами СС в г.Позен (Польше):
Und dann kommen sie alle an, die braven 80 Millionen Deutschen, und jeder hat seinen anständigen Juden. Es ist ja klar, die anderen sind Schweine, aber dieser eine ist ein prima Jude.
"И тогда они все приходят, честные 80 миллионов немцев , и у каждого есть свой порядочный еврей . Ясно, другие свиньи, но этот - хороший еврей".

ВСЕМ УЧАСТНИКАМПочему речь идёт о ненависти??? Я совершенно не понимаю. Можно спокойно недолюбливать или относиться с осторожностью или опаской, и ничего в этом страшного нет.
Помнится, кто-то сказал, что к евреям надо относиться с осторожностью, так Кайдановский (актер) чуть не прибил этого несчастного человека, но по сути он имел право на такое суждение.
Смотрим, что говорит русский народ по этому поводу (читаем Лескова)
"Русского обманет цыган, цыгана обманет еврей, еврея обманет грек".
Вот такая шкала русской мудрости )

[shoose]

eden

НОРМАЛЬНО сказать арабу, что он араб

И нормально именно по этому признаку считать его виновным и вменять в преступление "русским" секс с ними, только потому что они арабы? Ты помнишь, с чего я так завелась...

cefa А еще я матерюсь! )) Впрочем, "дискуссию" я давно уже пыталась закрыть...

taknebivaet

Может это дано объяснить только интеллигенту-диссиденту

Не, уже не дано - смертельно обидевшись на мой пост "Back in USSR", он меня забанил...))

Gato Grande , Solet SerCro Усё, дискуссия окончена! Бери шинель, пошли домой...)

[eden]

StevenEven

Почему речь идёт о ненависти???

- наверное потому, что зачастую эта нелюбовь под влинием какого нибудь фактора очень быстро превращалась в лютую ненависть, заканчивающуюся кровопролитием. Я так понимаю, что  shoose имено это имеет ввиду и это ее сильно беспокоит. И в общем то наверное справедливо.

[shoose]

StevenEven И ты уже угомонись! Тем более, что в посте речь шла именно о ненависти...)

[eden]

shoose - ну ты хоть что-то поняла для себя? Столько мнений было.

[shoose]

eden Ну, хоть в чем-то мы друг друга поняли...))

[eden]

И нормально именно по этому признаку считать его виновным и вменять в преступление "русским" секс с ними, только потому что они арабы? - нормально. Абсолютно нормально. Ровно до той отправной точки, пока такой линч не совершат израильтяне.

[eden]

Все. Ушла.

[Solet SerCro]

shoose
Так закрой комменты) я сумлевался, но открытые комменты соблазнили)

[StevenEven]

eden Первый раз слышу. Моя (не будем уточнять) знакомая не любит негров на АБСОЛЮТНО физическом уровне - они ей неприятны. Ее прямо передергивает. Так вот. Когда в московском троллейбусе какие-то пацаны прие...лись к негру, НИКТО В ТРОЛЛЕЙБУСЕ их не одёрнул. Их одёрнула только эта знакомая. Рискуя, если не жизнью, то головой. Оттеснила этих пацанов, и негр выскочил из троллейбуса.

shoose Да, но ты строишь свои предположения на мнение двух (трех) своих знакомых, тогда как абсолютное большинство (ну, жил я в Америке - знаю всю эту эмигрантскую тему - был и в Вашингтоне, и в Нью-Йорке, где только не был) относится недоброжелательно, но не более.

[eden]

StevenEven - я думаю она испугалась за свои взгляды, за то, к чему они могут привести. Бывает.
Так - закрывайте комменты. Я ведь имено как тот еврей - долго прощается и никак не уйдет.
Хотела дать ссылку у себя, но вовремя вспомнила нашу переписку по умылке.

[StevenEven]

eden Нет, она просто хороший здравый человек, который спокойно может отделять свою нелюбовь к нации (расе) и конкретно к человеку. Знаешь ли, ее реально могли поколотить и покалечить - тут формулировка "испугалась за свои взгляды" хаха не работает.
Это как если бы "я так испугался своей нелюбви к гастарбайтерам, что в одиночку бросился защищать гастарбайтера, когда его убивали десять скинхедов с ножами и пистолетами". Ну, это маразмом отдаёт - он так не любил негров, что стал черным и запел рэп ха-ха )))

[shoose]

Solet SerCro

Так закрой комменты

Дык - я ж "либераст", ратующий за свободу слова!

[shoose]

eden

Хотела дать ссылку у себя, но вовремя вспомнила нашу переписку по умылке

Какую ссылку-то? И чем наша переписка испугала?

[StevenEven]

shoose В личной переписки с eden ты, видимо, написала, что, к своему стыду, на самом деле ненавидишь патологической ненавистью арабов и негров

[shoose]

StevenEven Да я ваще людей патологической ненавистью ненавижу!

[eden]

shoose - на дискуссию эту. Ну чтоб кое кто не пришел. :-)))