Провокация - мое всё...:)

[shoose]

Заранее в ужасе втягиваю голову в плечи... Ой, что чичас будет! Но ведь вот дурная натура - и ругани боюсь, и молчать не могу! Во всяком случае, долго... просто чистой воды провокатор... Значит, так, предупреждаю сразу - в комментах ведем себя прилично, все личные (или национальные) наезды удаляю сразу... Предупредила? (набрав побольше воздуха в легкие): тады ныряю!
В общем, давно уже меня интересует вопрос - что происходит с нашими милыми, интеллигентными (а в основном уезжали такие) согражданами в эмиграции (в угоду израильским товарищам, которые могут растерзать тока за этот термин, добавляю - или в репатриации)? Почему там они или резко левеют, или так же резко правеют? Начнем с самого невинного - с левизны. Несколько моих знакомых, будучи тут при советской власти "диссидентами", уехав на Запад, вдруг превратились в коммунистов со всеми положенными атрибутами - страшными проклятиями и угрозами в адрес почему-то в основном отечественных "буржуев" и "воров", к коим отнесены почти все, кто не живет за чертой бедности. Ах, да, кроме буржуев, есть и еще один враг - "либерасты"... Т.к. к буржуям меня отнести сложно, один живущий нонче в Финляндии "леворадикал" обвиняет меня как раз в последнем. Ви таки будете смеяться, но правые в этом вопросе смыкаются с левыми... Слово "либерал" для них тоже ругательное.
Ну, а теперь к наиболее опасной теме... и для меня совсем не смешной. Т.ч. хиханьки закончились. Заранее оговариваюсь - никого не хочу обидеть, хочу понять. И знаю, что сделать это, не побывав на их месте, сложно... если не невозможно. Но вдруг?
Ни для кого не секрет, что подавляющее большинство уехавших составляют евреи. Т.е. те, кто на собственной шкуре в полный рост испытал национализм. По логике - навсегда должна быть прививка от оного? Почему же тогда милейшие интеллигентные барышни и юноши, переехав в США, вдруг становятся расистами и позволяют себе гнусные шуточки про черного президента? Да, возможно их в нем не устраивает что-то другое, но отыгрываются они именно на его цвете кожи! Почему израильтяне, объясняя невозможность своего сосуществования с арабами, сравнивают последних с бешеными собаками или обезьянами? Они забыли, с чего начался нацизм в Германии?! С того, что евреев сравнивали с крысами. И не надо мне говорить, что евреи де в Германии вели себя хорошо, а арабы - плохо! Неважно! Нацизм начинается тогда, когда "неугодные" сравниваются с животными... Кстати, наши отечественные репрессии сопровождались такими же сравнениями. Да и в моей стране я зверею, когда начинаются наезды на "черных" (так у нас обыватели называют выходцев с Кавказа и Средней Азии)... и объяснения-то те же самые - они всё "загадили", они "наших девок портят", они не умеют себя вести по-человечески и ваще скоро нас выживут... Угу... Но это обыватели - что с них возьмешь? Они во все времена были питательной средой для фашизмов разных мастей. Но там-то интеллигенты! Знающие историю, всё (если не лично, то генетически) испытавшие на себе! Что происходит?! Объясните мне...

Comments

[StevenEven]

Женщина, которая... Не, чего это? Я готов дальше спорить! Тема очень хорошая, сложная и интересная. Вообще у каждого мыслящего человека должно сложиться какое-то мнение о национальностях (включая объективно свою, иначе бяка) Как у него должно быть мнение о разных политических системах или даже противоположном поле. )

[cefa]

идите- идите спать. Я, Еден, Юлиа останемся при своем мнении, что бы вдруг что... у Вас был кусок земли здесь)

[shoose]

cefa Если

вдруг что

, мне, в общем, по фиг, где именно два метра земли меня будут ждать - предпочту здесь, на знакомом кладбище - на фига мне чужое? )

[jule77]

shoose оно вам чужое, пока вы там живете.
Я заметила взгляд наших бывших соотечественников на нашу жизнь в другой стране (это уже не в тему, а к слову, чтобы дать вам понять): вы думаете, что мы живем здесь как в гостях. Вы уверены, что нам здесь всё чужое. Видимо поэтому вам не понять нашего отношения к тем же арабам. Вы не понимаете, что у нас к этой земле сформировалась боль и родство, иногда даже большее, чем к первой родине. И мы чувствуем себя здесь полноправными гражданами, несмотря на то, что не родились на этой земле. Потому что вложили здоровье, нервы, жизнь в конце-концов.

[shoose]

jule77

вы думаете, что мы живем здесь как в гостях.

Да нет, я так не думаю... просто моя-то жизнь уже к закату ближе, мне уж даже квартиру новую обжить - проблема...))

[Joulupukki]

И мы чувствуем себя здесь полноправными гражданами, несмотря на то, что не родились на этой земле

Я согласен. Честно говоря, лично для меня, понятие – Родина, совсем потеряло смысл после переезда. Приезжая в Россию в глаза сразу бросается это болото, в котором прожил большую часть жизни, так как есть с чем сравнивать. И кроме досады никаких чувств.

[jule77]

Joulupukki ну у меня не такой категоричный взгляд на Россию, больше ностальгически-тоскливый, как тоскуют по детству. Но гостем уже себя там ощущаю...

[Elena Ant.]

StevenEven
Вообще у каждого мыслящего человека должно сложиться какое-то мнение о национальностях
мне показалось, что пост шуз немного не об этом...

[StevenEven]

jule77 вы думаете, что мы живем здесь как в гостях.Да, безусловно. Очень хорошо и точно сказано. Как в гостях. Так и есть. Самое смешное, что и в России тоже немного в гостях.
Русскоговорящий еврей всегда немного чужой: в России он еврей, хоть он будет ходить в лаптях и заделается скинхедом, в Израиле он русский, хоть он сто паспортов сделает, станет хасидом и заговорит на иврите без акцента. А
Но это даже хорошо. Придаёт остроту и неоднозначность.

Joulupukki Не верю ни одному вашему слову. Так яростно говорят все эмигранты. Они всегда "больше американцы, чем сами американцы". Нормальная психологическая защита.

Женщина, которая... Угу. Но ее тема очень неинтересным углом повернута, да еще и не даёт развернуться.) Как если бы она написала: Мне интересно, почему русские так ненавидят Антарктиду.
Хочется сразу оспорить изначальный вопрос. Так и у shoose - вопрос задан в категоричной и законченной форме. А надо сначала разобраться.

[jule77]

StevenEven я не совсем поняла вашу реплику. Это сказано с долей сарказма?

[StevenEven]

jule77 Про остроту и неоднозначность? Нет, абсолютно серьезно. Я считаю, что это хорошо. Еврейский менталитет таким сформировался (видимо, за те знаменитые 40 лет в пустыне) и таким на протяжении столетий в разных странах поддерживался (вольно или невольно). Стал живее, острее.
Не всякой нации это пошло бы на пользу, впрочем.
Поэтому всегда "немного в гостях" это гораздо более питательно, чем "дома". Неслучайно Севела написал (за точность не ручаюсь, но уж больно известная цитата):
"Евреи, рассеянные по всему миру, по всем странам, - это отличное удобрение, помогающее процветанию этих стран. Евреи же, собранные вместе, превращаются в обычное говно".
Сказал не я и вовсе не собираюсь обижать Израиль, но это действительно повод для размышлений. Почему при наличии запредельного количества талантливых режиссеров-евреев в СССР (да и сейчас), в США (даже перечислять не буду) и Европе, израильский кинематограф (простите) на нулевом уровне? Это относится и к другим искусствам.
Хотя Израиль экономически неплохо живущая страна.

[cefa]

уже к закату ближе пааапрашу не прибедняться!

[cefa]

уже к закату ближе пааапрашу не прибедняться!

[Гость]

StevenEven StevenEven
seems, that you haven't seen anything from israel film production from the last 5 years.
a pro vse ostalnoe tak hochetsa otvetet chto s trudom mogu uderzat'sa - no luchshe naverno po-russki potom.
chydak

[StevenEven]

Гость a pro vse ostalnoe tak hochetsa otvetet chto s trudom mogu uderzat'sa
Если хотите ответить в рамках приличия, отвечайте. Зачем же себя мучить? Воздержание не всегда полезно. Развиваются всякие нехорошие психологические болезни.
Я как киновед могу назвать порядка двадцати (как минимум) выдающихся режиссеров-евреев из разных стран мира. Израиль существует более 50 (!) лет - половина от всего существования кино (да и то - первые пятнадцать лет кино можно не считать). За 50 лет не было создано ни одного признанного в мире киношедевра из Израиля. Это во-первых.
Во-вторых, нет ни одного признанного во всем мире литературного шедевра, созданного израильтянином.А вот евреями в мировом масштабе - получите и распишитесь.
Может быть, Израиль может похвастаться знаменитыми оперными театрами? Упс. Балетной школой? Упс. Театром? Упс (тут, плиз, даже не спорьте, потому что тут уж я совсем в теме)
Говорить о том, что в Израиле сильное искусство эээ... мягко говоря, некорректно. Смотрите на вещи объективно.
Видел я и "тель-авивскую школу" и "иерусалимскую" школу кино и телевидения - как правило, крайне низкий уровень (чисто с профессиональной точки зрения)
Что снял выдающийся режиссер Калик, переехав в Израиль в 71 году? Через 20 (!!!) лет он снял один фильм, да и то, увы, слабый.
Может, Козакову дали что-то снять? Да нет.
О чем вы вообще говорите?

PS. Я понимаю, что анонимность в инете есть вещь относительная, ибо все немного анонимны, но спорить с декларативными анонимщиками сложно. Это моветон.

[Гость]

You are very unpolite.StevenEven I would be happy to give you personal answer as well as to react to the general topic as soon as i'll be back to my cyrilic keyboard. Actually i wrote my "name" - chydak. Giving a second thought i will consider it once again when you continue in the same way.

[StevenEven]

Гость First of all, there's no such adjective as "unpollite" (maybe IMPOLITE?) - grammatical correctness is obviously not one of your virtues. If I were in your shoes, I would switch back to Russian, since I'm an American.
Secondly, I didn't allow myself any frivolous or diminishing remarks. Please, feel free to point out that what you found incorrect or unsuitable in my reply.
If you're running out of arguments (except for that hackneyed "you're too rude") , don't be afraid to say so.

[eden]

StevenEven вы даже не представляете, КАК вы заблуждаетесь. Еще меня сильно веселит ваши такие точные знания обо всех евреях. Я в России никогда нежила как в гостях. Я искренне любила эту страну и свой город. Но вот коренные жители были уверены, что я гость и должна жить как в гостях. При чем временно. Поэтому и уехали. А Израиль Ну просто поверьте. Хотя вы так безапеляциозно рассуждаете о вещах, о которых в общем то скорей всего понятия не имеете. Те, кому Израиль домом не стал, из Израиля уезжают. Лично здесь мой дом. При чем имено родной дом, свой так сказать. В России такого ощущения (как я сейчас понимаю) небыло.
Мне вообще много чего есть сказать лично Вам по вашему рассуждению о так называемом "еврейском вопросе", но говорить не буду. Во первых не по теме, во вторых... Мне это уже не надо.

[Joulupukki]

Какой знакомый акцент

[Joulupukki]

Тема изначально была задана очень интересная. Обсудили все, кроме главного. Мне казалось, что следовало бы поговорить о русской культуре вообще, и о ее представителях (русской интеллигенции), в частности. Если таковые еще остались. Именно о поступках этой, мыслящей категории переселенцев мы говорим здесь, так как представители рабочих специальностей, выезжая на ПМЖ, как правило, занимаются своими прямыми обязанностями и, между прочим, гораздо быстрее адаптируется к местным условиям. И уж совсем не следовало бы поднимать «Еврейский вопрос». Удивительно, но во всем мире на эту тему размышляют только непосредственно сами евреи (потому, что это их касается) и русские, потому, что это их не касается. А о «любить или не любить» арабов и так далее, я думаю, что ЛЮБИТЬ, пока не поздно.

[Гость]

StevenEven
ne mne vas uchit' maneram. Vu pravu, vasch angliiskii namnogo luchshe i spasibo za ispravlenie. V otlichie ot vas ja ni kogda he zila v anglojazichnoi strane - sorry I just can’t continue like this-. And I am not ashamed to do mistakes in this language. If it bothers you too much you don’t have to reply. Anyway if you are still interested I could recommend you some things of interest to read and to watch. Chydak

[StevenEven]

eden Я рад, что вас развеселил. (правда, обычно, когда так пишут - "ржунимагу", "веселит", "пацстолом", сразу видны стиснутые зубы и налитые кровью глаза : ) Надеюсь, это не ваш случай.
У меня нет ТОЧНЫХ знаний о евреях, но есть своё видение, и я его излагаю, пользуясь цитатами и фактами. У вас другое? Ради бога. С удовольствием поговорю и поспорю.
"безапеляциозно" - не обижайтесь, просто ужасно забавное слово вышло. Что-то среднее между "безапеЛЛяционно" и "претенциозно". Мне даже нравится. Извините за отступление.
Ну, стал домом и стал. Я в это не очень верю (я вполне в теме - уж поверьте, меня много мотало), это, скорее, желаемое за действительное, ибо эмигрант - всегда эмигрант. Он вырос на других культурных токах - он не знает с десяток детских считалочек, не играл в "ивритские" игры, это не его родной язык, ему не пели колыбельные на иврите и не читали детских сказок на ночь на иврите, он не впитывал это с детства. А главное - в душе (!) он знает, что ему всегда могут сказать "ты же русский" (или гой). Пусть не говорят, но он знает, что могут. И это-то самое обидное.
Впрочем, бывают редкие исключения. Например, эмиграция в 14 лет. Можно успеть захватить две культуры сразу. Если вы из таких исключений, я поверю.

Мне вообще много чего есть сказать лично Вам по вашему рассуждению о так называемом "еврейском вопросе", но говорить не буду. Во первых не по теме, во вторых... Мне это уже не надо.

Ну, на нет и суда нет. Правда, звучит, как фирменный приём из речей Цицерона "Я не буду говорить, какая сволочь этот Катон, какой он низкий, мерзкий, отвратительный, пошлый негодяй. Я этого не буду говорить"
То есть "мне есть, что Вам сказать, но я не буду". : )

[StevenEven]

Joulupukki А поконкретнее - что О РУССКОЙ КУЛЬТУРЕ? Не понял вопроса темы.

[shoose]

StevenEven Ах, Сева-Сева, ну, как дитя малое - на минуту нельзя оставить, как тут же со всеми переругаешься...)))))) Угомонись уже, или заведи этот разговор у себя - что ж ты меня-то подставляешь?

Всем остальным: Не принимайте близко к сердцу, StevenEven у нас известный анфан террибл...

[eden]

StevenEven - да не верьте ради бога. От вашего неверия ровным счетом ничего не изменится. Сказать нечего, потому что вы уже все за себя сказали. Тема не об еврейском вопросе, я не собираюсь ее мусировать даже когда вы говорите очень мерзкие вещи за которые (кхе-кхе) принято давать в морду. Этого сделать я не могу по причине того, что я женщина и вообще далеко слишком от вас нахожусь. Поэтому говорить здесь не о чем...

[StevenEven]

Гость Я просто не люблю перепрыгиваний с языка на язык. Язык должен быть чистым - пусть со сленгом, матом, заимствованиями, но либо один, либо другой, либо третий. Но не каша из разных языков (чем грешит наша эмиграция). Пишите на любом, но только на одном. Я просто пока не увидел никаких возражений. О чем же спорить?
Ну, посоветуйте. Почитаю. О чем? О том, как могущественны израильская культура и искусства в мировом масштабе, что ли? Так об этом не учебники надо читать (или писать), а самой культуре доказывать свою состоятельность.

[eden]

Joulupukki И уж совсем не следовало бы поднимать «Еврейский вопрос» - ну да, ну да. Не совсем в тему. Хотя еврейский вопрос как лакмусовая бумажка. Четко проявляет все спектры. )

[Gato Grande]

jule77

...и остались при своем мнении взависимости от места жительства

Ну, не обязательно. У меня вот немного изменилось мнение. К чужакам я не стал относиться лучше, зато теперь я более солидарен с shoose и людeй в общем стал не любить чуточку больше. Так что сдвиги есть. )))

[StevenEven]

shoose Всех спровоцирую и сольюсь в туман. Ха-ха. Просто пока аргументы на уровне - "вам не понять, пока вы с моё ТУТ не проживёте". )

eden

ее мусировать даже когда вы говорите очень мерзкие вещи за которые (кхе-кхе) принято давать в морду.

Ого! Это какие, например? Просто интересно. Я постараюсь в будущем избегать таких резкостей или колкостей. Хамства не люблю. Пожалуйста, скажите, что конкретно вы считаете достойным "удара в морду".

[shoose]

StevenEven Ты знаешь, когда ты вливаешься в дискуссии (любые), у меня уже после второго твоего коммента возникает стойкое желание тебя забанить, только, во-первых, не знаю, как это делается, а во-вторых, "либерастичность" не позволяет...