Провокация - мое всё...:)

[shoose]

Заранее в ужасе втягиваю голову в плечи... Ой, что чичас будет! Но ведь вот дурная натура - и ругани боюсь, и молчать не могу! Во всяком случае, долго... просто чистой воды провокатор... Значит, так, предупреждаю сразу - в комментах ведем себя прилично, все личные (или национальные) наезды удаляю сразу... Предупредила? (набрав побольше воздуха в легкие): тады ныряю!
В общем, давно уже меня интересует вопрос - что происходит с нашими милыми, интеллигентными (а в основном уезжали такие) согражданами в эмиграции (в угоду израильским товарищам, которые могут растерзать тока за этот термин, добавляю - или в репатриации)? Почему там они или резко левеют, или так же резко правеют? Начнем с самого невинного - с левизны. Несколько моих знакомых, будучи тут при советской власти "диссидентами", уехав на Запад, вдруг превратились в коммунистов со всеми положенными атрибутами - страшными проклятиями и угрозами в адрес почему-то в основном отечественных "буржуев" и "воров", к коим отнесены почти все, кто не живет за чертой бедности. Ах, да, кроме буржуев, есть и еще один враг - "либерасты"... Т.к. к буржуям меня отнести сложно, один живущий нонче в Финляндии "леворадикал" обвиняет меня как раз в последнем. Ви таки будете смеяться, но правые в этом вопросе смыкаются с левыми... Слово "либерал" для них тоже ругательное.
Ну, а теперь к наиболее опасной теме... и для меня совсем не смешной. Т.ч. хиханьки закончились. Заранее оговариваюсь - никого не хочу обидеть, хочу понять. И знаю, что сделать это, не побывав на их месте, сложно... если не невозможно. Но вдруг?
Ни для кого не секрет, что подавляющее большинство уехавших составляют евреи. Т.е. те, кто на собственной шкуре в полный рост испытал национализм. По логике - навсегда должна быть прививка от оного? Почему же тогда милейшие интеллигентные барышни и юноши, переехав в США, вдруг становятся расистами и позволяют себе гнусные шуточки про черного президента? Да, возможно их в нем не устраивает что-то другое, но отыгрываются они именно на его цвете кожи! Почему израильтяне, объясняя невозможность своего сосуществования с арабами, сравнивают последних с бешеными собаками или обезьянами? Они забыли, с чего начался нацизм в Германии?! С того, что евреев сравнивали с крысами. И не надо мне говорить, что евреи де в Германии вели себя хорошо, а арабы - плохо! Неважно! Нацизм начинается тогда, когда "неугодные" сравниваются с животными... Кстати, наши отечественные репрессии сопровождались такими же сравнениями. Да и в моей стране я зверею, когда начинаются наезды на "черных" (так у нас обыватели называют выходцев с Кавказа и Средней Азии)... и объяснения-то те же самые - они всё "загадили", они "наших девок портят", они не умеют себя вести по-человечески и ваще скоро нас выживут... Угу... Но это обыватели - что с них возьмешь? Они во все времена были питательной средой для фашизмов разных мастей. Но там-то интеллигенты! Знающие историю, всё (если не лично, то генетически) испытавшие на себе! Что происходит?! Объясните мне...

Comments

[eden]

Ээээээ... Раз пока молчат, я скажу от себя - во первых евреи изначально националисты. Ну или иудеи. Это заложено в религии и только благодаря еврейскому национализму евреи сохранились как народ. Главное напуствие еврейской мамы - выходи замуж только за еврея/женись только на еврейке и фраза "наш человек", говорящая, что человек еврей, это просто аксиома. Далее приезжая в другую страну, человек вдруг понимает, что все, чему его учили с моральной точки зрения на другом конце мира выглядит и главное воспринимается совершенно по другому. Да, мы все плакали над "Хижиной дяди Тома" и восхищались Мартином Лютером Кингом, пока некотрые из наших соотечественником не столкнулись с теми, для кого он добивался свободы и равноправия носом к носу. И услышала я от них буквально следующее внимание - очень неполиткоректно - что американские негры в своем большинстве это глупое и агресивное быдло, которое осознает это и поэтому бесится еще сильнее.
(слова одного моего родственника, живущего в Америке - человка образованного, начитанного и т.д.) Кстати в фильме "Брат 2" это очень хорошо показано.
Момент когда он заходит в бар где одни чернокожие.
"Я не знал, что у вас не везде ходить можно... У нас везде..."



Про наших арабов я говорить не буду, скажу одно - живя в Ленинграде я ненавидела их люто благодаря политике нашего социалистического государства. Ежедневные выпуски програмы время, где чехвостили направо и налево сионистского врага и подсчитывали их жерты - сегодня были ранены два палестинца.
Ты даже не представляешь КАК я там ненавидела арабов. Приехав в Израиль эта ненанависть улеглась, теперь я изначально ни одному из них просто не доверяю. Если они со мной по хорошему - могу общаться на уровне знакомых. Но не более. Слишком много гадостей они тут сделали имено под той эгидой, что они арабы, а мы евреи.
Вообще здоровый национализм вещь нужная, но боюсь что те, кто им не воспользуются, просто исчезнут с этой планеты.
хочешь удаляй, как националистический пост

[shoose]

eden Видишь ли, примерно то же самое я слышу тут про кавказцев и азиатов - и да, для меня это бытовой фашизм... сколько бы ни было террактов, сколько бы ни было проблем, я никогда не скажу, что, допустим, чеченцы - бандиты... Потому что я помню, с чего всё началось в Германии... и это помнили все отечественные евреи - неужто при пересечении границы забыли?!

[eden]

shoose - помнят и имено поэтому говорят то, что говорят. Кстати как тебе это: (по поводу нашего случая)
Среди нападавших, как оказалось, было две «подруги» бандитов и убийц - неарабских гражданок Израиля, одна из которых… 19-летняя военнослужащая ЦАХАЛа, а вторая, жительница Петах-Тиквы, еще не достигла совершеннолетия, - ей 17 лет…

Обе девушки, - как сообщили СМИ, «репатриантки из России». Уже после того, как девушки предстали перед судьей, решавшим вопрос об их предварительном аресте, - стало известно, что мать одной из задержанных предприняла экстраординарные меры, чтобы прекратить отношения ее дочери с повадившимися приезжать к ней арабскими молодыми людьми, после общения с которыми дочь возвращалась либо пьяная, либо в состоянии наркотического транса.

Полицейские и представители социальных служб, за чьей помощью обратилась встревоженная мать, разъяснили «политически неграмотной» репатриантке, что ее жалобы политически некорректны и неправомерны. В поддержании ее дочерью дружеских отношений с арабскими гражданами Израиля нет ничего противозаконного и плохого, а потому социальные службы и полиция не имеет никакого основания в эти отношения вмешиваться.
www.evrey.com/sitep/analysis/index.php3#161

[shoose]

eden Так вот и получается, что государство пытается не допускать фашистских мотивов, а граждане упорно им следуют! Это же полный п...ц!

[StevenEven]

shoose Увы, не будучи сионистом (в легкой мере), вынужден согласиться с eden
Потому что мысль о том, что все народы одинаковы - полная политкорректная фигня. Ну, не одинаковы! Ну, что поделать, если есть народы более ленивые и более трудолюбивые, более эмоциональные и менее. А коли так, то и исходим мы из разных позиций.
"Брат-2", конечно, в этом плане силён, но отчасти это действительно так. Почему (хочу я спросить) негр может гулять по любому белому кварталу (Нью-Йорка, Вашингтоа) безо всякой опаски, а ты (как белая) пойди погуляй в Гарлем или по черным районам Вашингтона (уверяю - впечатления будут сильными, одно то, как на тебя будут смотреть уже о чем-то говорит)
Да, вот такой несправедливый (и неравный) мир.

eden Старый советский анекдот. Мальчик приходит домой из детсада и говорит маме:
- Мы собираемся пожениться.
- С кем?!?!?
- С Гришей!
- О Боже! Он же еврей!

[shoose]

StevenEven На самом деле это совершенно не национальная проблема, а социальная... Был такой безумно симпатичный фильм - не помню точное название - что-то типа "Тяжелое бремя белого человека" с Траволтой и Белафонте в главных ролях, где эти стереотипы были вывернуты наизнанку - не видел? А там, где начинаются рассуждения о том, что

есть народы более ленивые и более трудолюбивые, более эмоциональные и менее

,там и начинается нацизм. Кто определять-то это имеет право?

[StevenEven]

shoose Видел. Фильм начался за здравие, а кончился, как обычно, за упокой.
Да нет. Нацизм возникает от политкорректности, которая давит человека своей тупостью и не даёт жить.

Кто определять-то это имеет право?

А кто имеет право сказать, что итальянцы эмоциональные, а немцы нет? Это ж очевидно. О, я-то уж видел, как немцы терпеть не могут итальянцев с их громкой речью и жестикуляцией. Не, ну, можно сказать, что вот замбийцы- очень трудолюбивый и стремящийся к демократии народ, но ему...блин! не везёт. (86% населения живут за чертой бедности, то есть в среднем на 8 жителей приходится 7 нищих)Правда, непонятно, почему же везет японцам, у которых и природных запасов-то никаких нет. Ну, или, скажем, южноафриканцам, которые эээ так, бедные, страдали от апартеида со стороны белых, ан глянь - шой-то у них неплохой уровень жизни.
Твои мысли - от лукавого. Типичная псевдодемократическохристианская позиция. А в историю каждого из народов заглянуть не желаешь? Увидишь много интересного.

[Melusina]

У меня масса просто знакомых и хороших знакомых других национальностей. Но детей замуж-женить - только с русскими.
И если мы с моей чеченочкой в дружеских отношениях - это не значит, что я повернусь спиной к незнакомому чечену. Я ни с кем не поскандалю на национальной почве - не вижу смысла. Но темнокожих не воспринимаю на генетическом уровне. Неважно, президенты или актеры - только картинка на экране, в реальной жизни предпочту не общаться вовсе. То же относится к японцам - слишком велика пропасть, они для меня - инопланетяне. Я буду вежлива, дружелюбна, не более того.
И хотя детям я говорила, что мне все равно, кто будет их спутником жизни - в глубине души я на стороне русских. Пусть с примесью, но русских.
Как все водолеи, я против насилия вообще, тем более расизма. Но для меня в этом есть что-то общее с защитой редких растений, насекомых, животных - я не вижу разницы между людьми и, к примеру, белыми тиграми. Все имеет свою ценность, но как равного я воспринимаю далеко не каждую особь homo sapiens.
Можете закидать меня тапками

[shoose]

StevenEven Видишь ли, тогда и Холокост можно оправдать, и резню армян, да и много чего еще - ну, не нравились немцам евреи (да и кому они нравятся?), чего тут возмущаться-то?

[shoose]

Melusina

это не значит, что я повернусь спиной к незнакомому чечену

Иногда к соплеменнику не менее опасно поворачиваться спиной... градации же можно и по другим признакам проводить - закончится тем, что "равным" можно оказаться только самому себе, да и то с оговорками...))

[StevenEven]

shoose Да, в определенной степени евреи виноваты (увы). Они категорически не желали интегрироваться. Это общая беда. Неужели ты думаешь, что немцы напали бы на Израиль (существуй он в 1933-м году) ??? На кой фиг? Но в своей стране они, конечно, вправе требовать определенных норм поведения, прозрачности и интеграции. Это во-первых.
Во-вторых, учитывая вклад евреев в мировую культуру, уже ясно, что нация талантлива (письками мериться? да, и, образно говоря, письками в том числе, почему бы нет?). Это не видит только слепой антисемит (типа Гитлера). Посему я не возмущаюсь, а удивляюсь. Сталина тоже заносило (а в конце так совсем занесло), но он был не в пример мудрее Гитлера и отдавал отчет в талантливости нации. Нация сложная, со странной интересной судьбой, ну, что делать? Да, не любят. Отчасти евреи тоже виноваты (см. выше) Но использовать их на благо своей страны можно и нужно (пример - СССР), они всегда благодарят сторицей. Гитлер был просто дурак. Что с него взять?
В-третьих, уже по одному тому, что евреи на песке из ничего создали демократическое, ухоженное государство, ясно, на что они способны. Помощь арабам из Европы составляет миллионы и миллионы, однако там (в ПА) по-прежнему бардак, терроризм, склоки, фундаментализм и воровство с ленью.
Не очень понимаю, почему ты отказываешься видеть очевидные вещи.

[shoose]

StevenEven Ну, допустим, без многомиллиардных вливаний мировой еврейской диаспоры вряд ли бы что-то удалось создать... но это из другой оперы. По твоей логике получается, что Гитлер, за исключением мелочей, был прав. Тогда о чем мы вообще говорим?!

[Melusina]

shoose
В общем, да - я на сто процентов доверяю только себе.
И потом - за всю мою далеко не короткую и небезупречную жизнь меня пытались изнасиловать трижды, каждый раз кавказец. Почему? А чё она тут ходит одна. Спишем на горячую кровь? Особенности национальной охоты на невест?
Нет, я не доверяю кавказцам. Налет цивилизации на них столь тонок, что смывается одной рюмкой водки. Тоже, кстати, особенность организма (как и у индейцев) - абсолютная несопротивляемость алкоголю, и при этом неспособность отказать себе в удовольствии хлебнуть - а потом...
Я часто сижу за одним столом с кавказцами, мы с милым дружим с семьями черкесов, адыгов, чеченов, но это - отдельные люди. А в целом - нет, не доверяю.

[StevenEven]

Melusina shoose В общем, согласен. Человек имеет право общаться с теми, кому не то, чтобы БОЛЬШЕ ДОВЕРЯЕТ, а просто с тем, кого ЛУЧШЕ ПОНИМАЕТ. Да, иной соплеменник тоже нож всадит, но зная менталитет, проще просчитать подобное развитие. Это абсолютно нормально.
Условно говоря, все мы прекрасно знаем, что взять дитя из детдома - не просто благое дело, а реально благое дело, но...эээ...почему-то пытаемся плодить своих, родных. Почему? Ведь достаточно посмотреть в глаза одному ребенку из детдома, чтобы понять, что ты можешь осчастливить одного несчастного человека. Ан нет. Делаем своих. Ответ прост: родной есть родной. Мы хотим видеть в нем продолжение нас. При этом он может оказаться более сложным или более больным, чем тот, незнакомый, но...но... но...

[shoose]

Melusina Ты знаешь, меня вот пытались насиловать несколько русских и один литовец - на что списывать? )) А уж про то, что русские сплошь лентяи и алкоголики, можно много где услышать - не имеют права на существование?

[Melusina]

StevenEven
Родила - и воспитываю себе
А взять чужого ребенка, с такой душевной раной - да, не смогу. Не смогу шлепнуть, рявкнуть, рискованно пошутить - потому что не знаю, как это отзовется на его и без того истрепанной психике. Нет, я трусиха, я не смогу. А со своими - можно. Потому что они знают меня и могут просчитать мои действия.

[cefa]

комментарий удален.

[StevenEven]

shoose Гитлер не был прав. (с чего это? я же написал, что он был дурак. Не увидел талантливости нации, пошел на поводу собственных фобий и комплексов и не пожелал закрыть глаза на некоторые недостатки этой нации).

Ну, допустим, без многомиллиардных вливаний мировой еврейской диаспоры вряд ли бы что-то удалось создать... но это из другой оперы.

Почему же? Всё из той же. Воровство, лень, религиозный фундаментализм. В Палестину вкладываются безумные деньги. Зайди в поисковик и посмотри. Далее вспомни сколько бабла вкладывал СССР в разные режимы - где они теперь? Это очень просто думать, что если какой-то стране дали денег, так она тут же и начнет процветать. Ха! (три раза) Посмотри на Ирак, пока там был Хуссейн. Нефть ведрами пили. И что??? Страна процветала? Шикарные курорты Ирака? Не слыхал. Решенные экономические проблемы??? Не слыхал. Никакой бедности? Не слыхал.
Спрашивали - отвечаем: мен-та-ли-тет.

[shoose]

StevenEven Объясни мне тогда, кого я должна "лучше понимать"? Я вот, например, к астрологии с большим доверием отношусь и да, совершенно не понимаю водные знаки! Вне зависимости от национальности! Да и мужчин не всегда понимаю... И с алкоголиками проблемы... Слушай, я собственных родителей далеко не всегда понимала, а уж они-то меня ваще никогда!))))

[@Ева]

StevenEven

Да, в определенной степени евреи виноваты (увы). Они категорически не желали интегрироваться.

вы знаете, ваши слова мне напомнили вот этот недавний скандал www.vremya.ru/2009/96/4/230575.html . тем же пахнет.
«Все, кто непредвзято изучал историю второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии. Однако менее известно, чего же именно добивался от Варшавы А. Гитлер. Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии. Первые два требования трудно назвать необоснованными».
Этот текст был написан начальником научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории Министерства обороны, кандидатом исторических наук полковником Сергеем Николаевичем Ковалевым

[Melusina]

shoose
Да, но русского я "просчитаю", а вот соседа со сложной армянской судьбой - вряд ли))
А помимо национального, есть еще социальный пласт, в котором детям рекомендовано искать партию.
У нас в районе пятьдесят семь национальностей и народностей. Поэтому быть у нас националистом - глупо. Но бороться за чистоту своего рода - уместно, и приветствуется теми же кавказцами. Это они могут понять - сами такие)))

[shoose]

StevenEven

Не увидел талантливости нации, пошел на поводу собственных фобий и комплексов и не пожелал закрыть глаза на некоторые недостатки этой нации

Угу... т.е. цыган он правильно уничтожал?!

cefa Самоцензура? И на кого там был наезд? ))

[shoose]

Melusina

но русского я "просчитаю

А я - нет, и что делать? ))

[StevenEven]

@Ева Не увидел связи. Поясните. Если хотите более конкретный пример, пожалуйста. В Берлине существует целый турецкий район (город в городе). Там действует шариат и, если происходит убийство, полиция не вмешивается. Там свои мечети и своя культура. Может это раздражать немцев? Может и должно! Да, евреям ставили препоны, но, конечно, когда внутри твоей страны, есть народ, живущий по своим законам, со своей религией и говорящий на своем языке - на этом довольно легко "сыграть".

shoose Я объясняю тебе масштаб, а ты про конкретику. Если конкретно, то я В ПРИНЦИПЕ против уничтожения. (странно, что я должен это писАть). Заставлять интегрироваться - да. Не хотите - до свидания. Проблема была в том, что евреев НЕКУДА было депортировать даже, если бы они сказали: Плевать мы хотели на немецкую культуру и ваши законы. У них не было своей страны. Что же касательно цыган, то нация совсем уж странная, полурумыны-полуещечто-то. Истории у них нет, прошлого (со своей страной) нет, культуры тоже, языков и то несколько. Интегрироваться не желают. Да, в общем, у меня к ним не самое приятственное отношение. Это если ты меня моё мнение спрашиваешь.

Объясни мне тогда, кого я должна "лучше понимать"?

Я русского человека лучше понимаю, чем японца. Ну, ты, может, наоборот. Тогда извиняй. А что тут такого-то? Я здесь вырос. Я знаю менталитет. Я знаю реакцию. Что тут непонятного-то?
В Зодиак не верю, давай как-нить подальше от астрологии и ближе к конкретике? )))

[Melusina]

shoose
Вот елки...))
Ну, не будет у нас на Земле гомонойи. Просто не получится, потому как все всё равно делятся на касты: по национальному, социальному и прочим признакам, и помимо интеллигентных людей - есть люмпен-пролетариат, маргиналы, и просто представители той или иной национальности, не способные жить по правилам. Те же цыгане - простите, сколько десятых процента нации зарабатывает честно? В нашем районе - ни одного. Наркоторговля, воровство, попрошайничество. Уважать их только за театр "Ромэн" я не могу. И что дальше?

[StevenEven]

shoose Ну, ты не можешь просчитать (что отчасти понятно, русские - не подарок, больше не буду говорить, а то русофобом заделают, как уже заделали меня). Тебе же никто не запрещает любить кавказца или выйти за него замуж. Мы с Мелузиной будем за тебя рады и, может, даже придём на свадьбу, если пригласишь. Мы объясняем тебе нашу позицию,а ты говоришь: А что мне делать, если для меня все равны? ))) Ну, равны и равны.

[@Ева]

StevenEven связь в том, что легче обвинить изнасилованного в том, что он себя вел как-то не так и поэтому все так и произошло и по сути он сам виноват. А насильник каг бэ бедная спровоцированная овечка.

[Melusina]

shoose
Доргая, я рекомендую европейца - они бывают скучны, но у них много лет политического и финансового покоя, что положительно сказывается на каждом конкретном джентльмене

[shoose]

StevenEven Насколько я помню, в Германии уничтожали и вполне "интегрированных" евреев, мало того, даже не обрезанных, т.е. имевших к евреям ТОЛЬКО этническое отношение... Мало того - они (онемеченные евреи) тоже искренне считали, что понимают немецкий менталитет лучше других - сильно им это помогло? И вообще - ты пост внимательно читал? Я вроде не спрашивала, насколько кто любит и понимает другие нации, я спрашивала, почему те, кто эту "нелюбовь" испытал на себе и этим возмущался, теперь ощущает свою правоту при переносе такого же отношения на другие нации...

Melusina Вот и я спрашиваю -

И что дальше?

Фашизм?

[StevenEven]

@Ева Кстати, из русских поговорок "Сучка не захочет, кобель не вскочет" ))) Но это к слову.
В остальном же, я по-прежнему не вижу связи. Когда девушка в миниюбке зашла в религиозный квартал Иерусалима, хасиды плеснули в нее серной кислотой. Плохо? Плохо. Насилие? Насилие. Но с точки зрения европейского права. С религиозной точки зрения девушка должна была бы понимать, что короткая юбка привлекает внимание и может вызвать кучу эмоций от раздражения до возбуждения. Вопрос: пойдет ли девушка в миниюбке гулять по чеченским горам?
Ответ: Да! (упс) Ответ неверный. Нет. Странно, спросите вы, как же так? Вот и я хочу спросить, виновата ли девушка, что НЕ ВЕЗДЕ в мире можно ходить в миниюбке без риска быть изнасилованной или облитой кислотой?
Нет, девушка не виновата. Но, если у нее есть голова (тоже хорошая штука, если ей уметь пользоваться), она сообразит, где уместна такая миниюбка, а где нет.
И к нашим баранам.
Обвинить проще изнасилованного (ую). Почему проще, не понимаю. Обвинить можно и того, и другого. Судья - третья сторона.
Это во-первых.
А во-вторых, дыма без огня не бывает. Это уже из международных пословиц. Потом почитайте историю. )