"Вот и Вы уходите с ожесточенным сердцем..." (с)

[shoose]

Как-то прочла у одного историка, что в России никогда не было конфликта отцов и детей - был конфликт старших и младших братьев, т.к. "идеологически" поколения у нас сменяются каждые 10 лет. Черт его знает, всегда ли так было, по-моему, сейчас становится родителями первое поколение бесконфликтных детей - наших детей. Я это замечала не только по своему сыну, его и своим друзьям - еще будучи педагогом, обращала на это внимание и по ученикам - кажется, впервые за нашу историю учителя ими не воспринимались "классовыми врагами" по определению.
Помните рекламные ролики 90-х, в которых учителя всегда были уродами и монстрами? Например, "Сидоров, к доске!" и прочие... Эти ролики снимались моими ровесниками - уж мы-то никогда не пошли бы к учителю с наболевшим... Впрочем, к родителям тоже. У нас-то с ними (предыдущими поколениями) война шла не на жизнь, а на смерть. Ни мы их не понимали, ни они нас. И рожая своих детей (или идя их учить в школу), мы клялись, что у нас всё будет иначе. Мы будем слушать и понимать наших детей и учеников, а они будут нам доверять и любить нас не только потому что обязаны любить. Вроде бы так и получилось. Благодать? Как бы не так - я всегда найду повод для переживаний "Как же, - переживала я, - как же они жить-то будут, такие конформные, если их всё устраивает?! Ведь чего-то добиться и достичь можно только на конфликте!" А сейчас поняла, что даже если была права (в чем я совсем не уверена), то всё равно зря переживала - конфликт на месте! Только он перебрался через поколение. Прочла тут у девушки ее личные воспоминания в связи с санаевским "Похороните меня за плинтусом", и аж поплохело... Получается, что мы спихнули на своих понимаемых нами и понимающих нас детей свою недоигранную битву со своими родителями. Мы-то уже и забыли, и простили, и были прощены (кто успел), а наши дети всё это помнят. И ссоры своих родителей с бабушками-дедушками, и проклятия, и то, что именно им приходилось быть буфером и заложниками этих битв. Они же еще ничего не понимали, а на их плечи уже ложился стыд и обязанность оправдания неизвестно за что. А ведь это, наверное, тяжелее и бесперспективнее собственных конфликтов? Черт его знает, может, я утрирую... просто прочла этот пост, по откликам на него (и на книгу, и на фильм) поняла, что это не единичный случай, и теперь муторно и стыдно. Скажите, 25-35-летние, а у вас как с дедушками-бабушками, если (или когда) они еще живы?

Comments

[Silver Mirror]

Дедушек-бабушек по папиной линии я не особенно хорошо знала, а вот по маминой состояла и состою в давольно-таки близком родстве. Никакой грубости или насилия от них не было, но вот критика родителей и мотив "вот они так делают, а ты так не делай, это не правильно" и любимое, уже высказанное здесь до меня "а вот на что вы тратите деньги" - это да, было и есть именно от бабушки.

По поводу мимикрии под середнячка - мне кажется просто так построена была школьная система. В сочинениях положено писать о мыслях критиков и о том, как ты с ними согласна, а не собственные мысли и чувства на тему. Но опять же, все зависело от учителей - с какими-то хотелось общаться, спорить и философствовать (правда, это в основном действительно было поколение родителей по возрасту), а с какими-то (вне зависимости от возраста) хотелось залезть в свой кокон. Но опять же, такие учителя дают возможность попробовать почувствовать себя бунтарем и пойти против системы (я все-таки училась уже в российской школе с советскими учитлями)

[shoose]

kate-kapella (с надеждой): Может, всё-таки вот ТАК по-своему любили?

homer Как и любая схемка...)

ninita

всем хорошо

Ну, и слава богу...

[shoose]

Silver Mirror Ну, в общем, всё то же, тока в смягченной форме...

[kate-kapella]

shoose
)) Боюсь, что тут вряд ли удастся хоть что-то найти. Разве что дед - вот он сыновей по-своему любит. А вот, одна из бабок внучку, дочь младшего сына любит, да - отобрала ее у овдовевшей матери, загубила ей здоровье, воспитала жуткую лицемерку (а хорошая была девчонка), совершенно неприспособленную к жизни и только и умеющую тянуть деньги из окружающих. Надеялась, что та будет ей опорой в старости. Но и та все же сбежала.

[shoose]

kate-kapella

отобрала ее у овдовевшей матери

А ты Санаева-то читала?

[kate-kapella]

shoose
Неа Я не люблю бытовые драмы - я их и так кругом слишком много вижу. Поэтому для меня большая часть современной литературы все равно что программа "За стеклом" - не вижу смысла читать или смотреть про то, что то и дело наблюдаю в жизни.

[undel]

Дедушек практически не застала. Один умер еще до моего рождения, другого помню смутно (совсем раннее детство).
Бабушка (папина мама) была замечательная. Мы жили вместе, она меня растила вместе с родителями: ни единого конфликта ни со мной, ни с мамой. Только тепло и забота. И терпение. И огромная доброта. )))

[shoose]

kate-kapella А книга, кстати, в отличие от фильма, очень светлая... и с потрясающим юмором... и любовью...

undel Тебе повезло...

[Kianit]

shoose
Бабушку с дедушкой по отцу я не знала, о чем очень жалею. Бабушка жила далеко и довольно рано умерла. Покойный дедушка жил в Москве, но он так крепко поссорился с моим отцом, что не виделся с нами. Отец обвиняет его в ссоре, но мне сложно судить, я знаю, что у деда характер тяжелый был, он в КГБ всю жизнь проработал, но и у отца не сахар тоже. Я, когда дедушка умер, ещё маленькая была, так что шанса выслушать другую сторону нет.

По маме у меня был чудесный дедушка, но я его знала очень мало, тоже рано умер. А бабушку я не люблю.

[kate-kapella]

shoose
Ммм... ну не люблю я бытописание. Я и фильм смотреть не собираюсь, только если случайно попаду (да и то скорее всего переключу на другой канал). Может лет через -дцать прочту, если это станет классикой. Но вообще я в принципе не вижу, чего можно интересного находить в художественной литературе на современной российской почве. Всего этого и за окном полно.

[tuksa]

shoose Мне Санаев знаком все-таки, скорее, не по бабушкам-дедушкам, а по отцу.
А бабушки... сейчас прочла тот пост, да, что-то общее было -- бабушка могла часами выписывать мне за отца, и попробоуй возрази. И главное ругательство было да, "папочка родимый" (это я -- папочка родимый, то есть вся в него). Но ее я любила всегда, по сути, они с дедом для меня больше родители, чем сами родители.
С дедом, правда, последние несколько лет его жизни был кошмар... у меня как раз начался переходный возраст, а у него вдруг резко испортился характер, он гонял меня страшно без всякого повода, кричал, ругал, запрещал, унижал... И только после его смерти мы узнали, что это был рак мозга.

[selhi]

Я едва укладываюсь в приведённые возрастные рамки, но всё-таки...
Санаева я не читала, наверное, нужно будет, так как отзывы на книжку встречала уже не раз.
Имхо, в моём поколении много конформистов не столько от конфликтов бабушек-отцов-детей, сколько от "времени великих перемен".
вы росли внутри очень жёсткой и выстроенной системы с известными правилами игры, в таких условиях и появляются бунтари и революционеры. а нам досталась абсолютно аморфная среда с возможностью наблюдать переоценку и ломку всех идеалов и установок. То есть бунтовать то против чего было - коммунизм/социализм накрылся, капитализм был ещё мелкий и абсолютно дикий, поэтому какие-то общечеловеческие ценности мы усвоили наряду со знанием, что любые общественно-полезные установки не очень серьёзны. А конфликтовать с чем-то временным и несерьёзным...

[Lu-cy]

бабушки меня обожали и никогда ничего не навязывали.
одну я очень любила, другую плохо знала
в маминой деревне жила подолгу, а к папе в Калининград мы ездили очень редко
конфликтов на почве детей не припомню
знаю, что бабушке не очень-то нравился папа, но это узнала уже много позже после ее смерти
никакого надрыва в отношениях - поэтому санаевская книга показалась мне дикой и безобразной - не в смысле того, КАК написана, а в смысле содержания
подруга моя смеялась, когда читала, а я пришла в ужас
бабушек потеряла очень рано, как и одного деда
другой умер четыре года назад
но деды ко мне относились очень сдержанно и спокойно. я только недавно осознала,что пока была жива бабуля - мамина мама, дед в моих воспоминаниях напрочь отсутствовал - настолько было параллельно наше существование
но не с негативом вовсе
ну не умели мои деды общаться с маленькими девочками )

так что мне тоже повезло: мои бабушки и дедушки - это светлое, доброе детство, напрочь лишённое какого-то диктата с их строны

диктатор у нас был папочка - мало никому не казалось

[Цап-Царап]

меня тоже вычеркиваем я протестовала против родительского уклада именно лет с 13 и 17, бабушки-дедушки не сыграли тут сильно, но папины родители, что жили с нами умерли, когда мне было 13, а с мамиными - мы общались "наездами", и как правило мы были там "бандой" с двоюродными сестрами, так что "санаевщине" негде было расцвесть а в раннем детстве - бабушка готовила самую вкусную еду в моей жизни, дед качал меня под "тачанку", и "по долинам и по взгорьям", а потом рассказывал всякие истории и читал книжки...

диктатор у нас был папочка - мало никому не казалось

аналогично

[Lu-cy]

[shoose]

Kianit В общем, тоже всё непросто...

kate-kapella

не люблю я бытописание

А чего ж тогда от меня мемуаров требовала и даже грозилась прочесть?!

tuksa, Lu-cy, Цап-Царап Ууууу, папочки - эт ваще особый разговор, но его я нонче не потяну...

selhi

от "времени великих перемен".

Да у нас всю жизнь все семейные проблемы от "времени"... Я уж не раз говорила, что единственный раз мне понравился наш ВВП, когда при принятии нового старого гимна его спросили, не боится ли он, что тот будет ассоциироваться с темными страницами нашей истории, а он горько ответил: "А когда ж она у нас светлой-то была?"

[Lu-cy]

shoose
но зато готовая тема на будущее

[shoose]

Lu-cy Но оооооочень провокационная...))

[kate-kapella]

shoose
Это другое дело Мемуары - это просто запоминающиеся случаи из жизни, а не повествование с моралью)

[shoose]

kate-kapella Вот не уверена...

[kate-kapella]

shoose
По крайней мере, если у мемуаров и есть мораль, то у каждого эпизода разная. Если не нравится. можно и пропустить)

[shoose]

kate-kapella А я че-та у Санаева морали не заметила...

[kate-kapella]

shoose
Такого не бывает) В художественном произведении всегда впаривается точка зрения автора. Но одно дело, когда она на какие-то исторические события или на придуманных героев, а другое - когда на жизнь.

[olya11]

у меня через поколение - сейчас... идет борьба за мою дочь, и ей при любом удобном случае впаривают, какая я плохая

со своими бабушками-дедушками не было такого, тк все они жили довольно далеко, кроме маминой мамы, но моя мама идеалу бабушки соответствовала, а я вот идеалу ихнему (мамы и бабушки) - нет. Вот и пытаются дочь у меня забрать.

[shoose]

olya11

[Засада Ракетовна Космосова]

лень читать комментарии, поэтому сразу прошу прощения если повторяюсь или жестко противоречу..."плинтус" во мне тоже очень много воспоминаний возродил... да все так. мне повезло и бабушка меня понимала намного больше чем мама... а так как в моем воспитании бабуля играла главную роль то понимания в моем детстве было достаточно...
мне кажется, что у каждого поколения есть свои глобальные промахи, чтобы было "не так как нас"... сейчас я тоже глубоко задумалась, что я тоже делаю то, что он потом будет считать моей ошибкой в его воспитании)

[shoose]

Засада Ракетовна Космосова

у каждого поколения есть свои глобальные промахи

Наверняка...

[Kianit]

shoose
Да, наверно, так. Но то, что практически все бабушки и дедушки жили очень далеко, любые конфликты сгладило. И отношения с ещё живой бабушкой, я думаю, гораздо болезненнее для мамы, чем для меня. Я просто стараюсь с ней не общаться. Помочь чем-то - пожалуйста, а общаться с ней я не хочу.

[shoose]

Kianit

отношения с ещё живой бабушкой, я думаю, гораздо болезненнее для мамы

До сих пор?!

[amphy]

Т-т-т, не было битв ни у меня с родителями (лукавлю, с папой долго была стена непонимания - "как, ты играешь в пейнтболл??? но это же противоречит женской сущности!!!", "почему ты не мечтаешь поступать в МГУ?", но это скорее из-за развода родителей и их перетягивания каната - чья стратегия воспитания правильней. но и это само как-то прошло к моим годам 24-м), ни с бабулей и дедулей - а иначе их называть язык не поворачивается, глобального невзаимопонимания не было... с папиной стороны бабушек-дедушек я толком не застала, а мамины всегда говорили так, что "детей воспитывают, а внуков любят безусловно". а может еще и потому, что у нас в семье было принято - ты можешь быть сколь угодно неправа, но для внешнего мира мы всегда на твоей стороне, а тебе потом тет-а-тет по полочкам разложим. причем именно "где-в чем-и почему" и при этом слышали меня и вникали, а не читали нотации и жевали мозг
сейчас после смерти бабули начинают распутываться некоторые клубки - они в те времена тоже огого какие были!!!! только в силу совковых рамок, наверно, нам не обо всем рассказывали пару лет назад сопровождала дедулю на 50-летие выпуска их военной академии - они с однокурсниками там вспоминали свои проказы, я сидела и офигевала, мне казалось, что я в этом семействе главная раздолбайка, но они были хулиганами еще хлеще. про маман вообще молчу - тут я давно смирилась, что ее мне не переплюнуть люблю их всех сильно, хоть и веду себя порой как свинтус
Санаев не понравился, ни в книге, ни в фильме. Читалось легко, но мне не близко о чем это он, ни разу не кажется смешным, и настроение подиспортилось...
з.ы. комменты не осилила, пардон