[shoose]

Как-то уже давно у кого-то тут прочла зацепившее меня... но так как я тормоз, то созрела только сейчас - называется "читал пейджер, много думал..." Вот и я думала-думала, и теперь хочу у народа спросить... в общем, там девушка была возмущена и разочарована кем-то из очень ей раньше интересных здешних авторов, вдруг продемонстрировавшим жажду внимания к своей персоне... "так вот чего стоят твои умные и интересные мысли! Так вот ради чего все это писалось - ради новых ПЧ!" - не дословно, но что-то в этом роде писала девушка... Не-не-не, ни паранойи, ни мании величия у меня нет, я не приняла это на свой счет, вернее, я понимала, что писалось это не обо мне... но могло быть и обо мне, и, если честно, я вообще не поняла претензии... Вот, пожалуйста, положа руку на сердце, честно-честно ответьте мне - а что, тут действительно кто-то пишет просто для себя?! А зачем для этого выходить в интернет?! Мне-то казалось, что "для себя" или "в стол" пишут в бумажных дневниках, нет? Кстати, даже про этот вид "творчества" уже давно замечено, что пишется в надежде, что кто-то хоть когда-нибудь увидит... В общем, скажите мне честно - неужели я одна (ладно, судя по той записи, не одна) такой тщеславный урод? А всем остальным вот абсолютно по фиг, читают их или нет? Тогда главный вопрос - а зачем?!

Comments

[Лия Васильева]

мне по фиг, читают/смотрят меня или нет, очень даже не по фиг. так что, можете меня записать в тщеславные уроды
и я абсолютно согласна с тем, что то, что пишется на самом деле для себя, оседает на страницах бумажных дненивников или, в крайнем случае, на жестком диске.

[shoose]

Лия Васильева Ну, слава богу, а то я уж распереживалась, что одна такая неправильная...

[donnaBella]

shoose ))) для себя пишут в бумажных - точно )))
а в электронных дневниках - для общения и обсуждения )))

[Киже]

shoose Точно, даже бумажные — не для себя)))

[cefa]

нууу, что б стать "Тысячнегом" проще не писать, а периодически показывать сиськи...

[Случай_но]

shoose ,
Вы вовсе не одиноки! Я, например, весьма тщеславна и радуюсь новым ПЧ-ам, хотя никогда им не признавалась.
В желании человеческого внимания нет ничего постыдного. Другой вопрос, в чем это выражается и приемлем ли конкретный способ самовыражения для меня лично. А так - на каждое предложение непременно будет спрос.

[Юмисока]

shoose ,

"так вот чего стоят твои умные и интересные мысли! Так вот ради чего все это писалось - ради новых ПЧ!" - не дословно, но что-то в этом роде писала девушка...

я думаю, девушка тоже хотела выделиться и заполучить этим "своих" ПЧ.

cefa ,

[Будда_Медицина]

....эта тема "плавает" по дайри, да и по другим блогам, с регулярностью летучего голландца и бурно обсуждается обычно)...
Одни говорят: я для себя пишу, просто в интернете это удобнее делать, чем на бумаге (ага, ага)
Другие (но редко редко)-что да, пишу на публику, нравится внимание и популярность, но ничего личного о себе не напишу в таком дневнике...
Есть средние варианты: да вот начинала для себя. а потом увлеклась, перезнакомилась и теперь мне важно чтобы меня читали)....
И начинаются обвинения: а если для себя - то что ж дневник открыт для доступа всем желающим??? Ну закрой от всех и пиши для себя. Не, не закрывают).
Обижаются " как вы смели своими грязными пальцами открывать мою страничку и еще и камментировать там всякое неприятное, вы же нифига не понимаете о чем я писала высоком и личном"- а что же ты оставила возможность комментирования всем?- закрыла бы запись и было бы очень личное... А то как в анекдоте: мужчина, я вас боюсь-так я ж на улице, а вы на балконе- а я щас к вам спущусь)


Думаю что все, кто пишут в открытых дневниках с возможностью комментировать -тайно или явно рассчитывают на отклик "зала" Дневники открытые только для Избранных(звучит то как!)- ну просто камерный такой вариант сольного выступления -зал поменьше)...Определенно, тщеславие- мой самый любимый из грехов(с)

Запомнилось почему-то как на ЖЖ в своем блоге блестящая, стервозно-мудрая и несчастная Анна Ривелоте как-то публично призналась : да, меня задевают злые комментарии, мне больно от этого, меня можно "достать" - как бы я не хорохорилась.

[olya11]

Будда_Медицина

Дневники открытые только для Избранных(звучит то как!)- ну просто камерный такой вариант сольного выступления -зал поменьше)...

Не обязательно. Для меня это просто вопрос вежливости. Если я на кого-то подписываюсь, потому что мне интересно читать, я обязательно открою свой дневник, так как считаю, что человек имеет право знать, кто его читает регулярно и интересуется его дневником настолько, что подписался. А как он будет знать, с кем имеет дело, если мой дневник от него закрыт?

Надежд на "сольное выступление" в данном случае нет, потому что Избранные, как правило, заходят один раз, чтобы выяснить, кто подписался и что за человек его читает. Посмотрят, ничего криминального не обнаружат, и больше не заходят Редко кто регулярно читает дневники своих ПЧ. Поэтому как-то не вижу связи с желанием публичности. По мне, так обычная вежливость, ничего больше.

Если на меня кто-то подписывается, а к себе доступ не дает - настаивать не буду, конечно, но мне в таком случае неприятно. Поэтому сама всегда даю, если подписалась.

shoose

У меня особого желания публичности не было, поэтому дневник закрытый. Завела его потому, что с увеличением числа интернет-контактов стало банально лень каждому свои новости в аську копировать и обсуждать одну и ту же проблему в нескольких окнах. Проще в одно место всё свести, то есть сделать дневник. Поэтому изначально я была открыта только своим асечным контактам.

Потом из вежливости - Избранным.

Сейчас изредка, если кого-то заинтересует, напишут на у-мыл, я не отказываю, но читать не заставляю. Бывает, посмотрят и больше не заходят. Мне как-то не важно это. Я не дергаюсь и не убираю ник из списка доступа.

[Будда_Медицина]

olya11 ...конечно это вопрос вежливости. Просто ваша аудитория меньше, вот и все-но постя запись вы все равно знаете что кто-то её да прочтет кроме вас. Даже один читатель-уже публика)

Редко кто регулярно читает дневники своих ПЧ.

- я регулярно читаю своих ПЧ)....

[Мыслемолка]

Изначально заводился - как способ общения с друзьями, в т.ч. и теми, кто далеко. Один раз написала про событие, не надо 10 раз повторять. Или кинула ссылку друзьям.
Потом - новые люди, новые знакомства...

[olya11]

Будда_Медицина

Даже один читатель-уже публика)

Но это же еще не значит, что цель - публика)

У меня три группы читателей (условно)
1. Когда был один читатель (ну, пять) - это была не публика, а друзья, это были те, с кем я и так общалась в асе. Просто через дневник стало проще это делать (общаться, а не выступать).
2. Потом добавились в список доступа Избранные. Это однозначно не публика, и допуск давался не с целью, чтобы читали, а из вежливости. Если они и делались потом читателями, то добровольными.
3. Пишут, что хотят получить доступ по собственному желанию. Не отказываю, но и не побуждаю мне писать. То есть, в принципе, все равно, есть такие письма или нет.

Я до сих пор, когда вдруг подписываются, удивляюсь. Потому что таких намерений нет. Для меня главное - наличие тех, с кем я общаюсь в асе.

Ну то есть, я согласна, что дневник пишется не для себя, но и совсем не обязательно для публики. Вы же, общаясь с друзьями по е-мейл и в асе, не считаете собеседников публикой. Хотя пишете им и точно знаете, что они читают (кстати, с ПЧ такой гарантии как раз нет - френдленту можно вовсе не читать).

[Pam Jones]

Не парься. Конечно, не для себя. Все, кто говорит обратное- врет) Ну, или заблуждается))
Это я еще комментов не читала))
Есть у меня одна ПЧ-Избранный. Пишет фигню, если честно. Я на нее подписалась, когда только на дайри пришла, и то, потому, что она обещала бетить мой конкурсный фик. Обманула, кстати.Так вот, ее почитаешь-почитаешь и вздохнешь. Поток сознания, и сознания не очень мудрого)))
Так я пару раз пыталась от нее отписаться, ибо плодотворна очень,. Во фленте ее количество зашкаливает) но неинформативна, что раздражает..
Так она устраивает всякий раз форменные истерики по поводу отписок своих немногочисленных ПЧ.
Не отписываюсь от нее, жалею.))
И так почти все.Пишут для публики. А оставшиеся пишут для пары-тройки "своих". что тоже, своего рода, публичность))
Посты подобные твоемуshoose пишутся регулярно и многими...
Не переживай, старайся: тебя читают!
Это ответственость, но-приятная.

[Zinder]

Посты подобные твоему, shoose пишутся регулярно и многими...

Ой, да кого только из приходящих сюда не волновала эта мысль. На самом деле, конечно же пишут для. И я пишу для тех, кто читает, ибо для себя можно и в голове все прокрутить и забыть спокойно. У меня был "многолетний" период, когда я только читала, читала и читала, и никакой особой потребности писать здесь даже и не возникало. А потом вдруг резко стало некого читать: кто-то ушел, кто-то закрылся ото всех, а стучаться в закрытые дневники я так и не научилась. Да и неудобно было: сама ничего не пишу, а нахально буду требовать, чтобы меня пустили. И вот, начала писать, так сказать, в качестве эквивалентного обмена на право читать других. Правда в закрытки стучать так и не начала, но в процесс втянулась. )))
Правда цели привлечь новых ПЧ не ставлю: для этого пишутся совсем другие посты на совсем другие темы, но я это видела и почитала, и мне не понравилось.

[Цап-Царап]

Люда, ты не одна

[Лизея]

в общем, там девушка была возмущена и разочарована кем-то из очень ей раньше интересных здешних авторов, вдруг продемонстрировавшим жажду внимания к своей персоне..

Если человек всё время прыгает, как болванчик, или стрррадает напоказ, привлекая и развлекая, мне он становится неинтересен.С таким потоком эксгибиционизма обычно мало что остается за душой - времени банально не хватит. А если посты действительно интересны и глубоки, то степень тщеславия автора меня не беспокоит.

[homer]

cefa

проще не писать, а периодически показывать сиськи...

Простите за пространную цитату, но мне показалось, что она будет здесь к месту.
У любого животного есть сексуальные признаки. (Это помимо органов). У
рыб-самцов - какие-то чешуйки на брюхе. У насекомых - детали окраски. У
обезьян - чудовищные мозоли на заду. У петуха, допустим, - хвост. Вот и
приглядываешься к окружающим мужчинам - а где твой хвост? И без труда этот
хвост обнаруживаешь.
У одного - это деньги. У другого - юмор. У третьего - учтивость, такт.
У четвертого - приятная внешность. У пятого - душа. И лишь у самых
беззаботных - просто фаллос. Член как таковой. (с)

[Блэк_Джек]

а что, тут действительно кто-то пишет просто для себя?!

Собссно, пишу для двоих людей, один из которых я сам. К остальным людям, которые меня читают (простите за откровенность), отношусь с долей философской прохлады.
Да, - ПЧ есть; но я нечасто могу отследить, кто добавился, кто убавился. Соответственно, нет тщеславных амбиций выпендриваться перед незнакомыми людьми. И вообще, я убежден (и кажется мне, что совершенно прав) в том, что незнакомым людям на мои блоговские излияния глубоко пофик. Все заняты своими тщеславными потугами, эгоистичными мыслями, любованием и прочим. Хоть я напишу слезный пост о том, какая у меня жисть-дерьмо, хоть напишу, что у меня всё пистато - незнакомому человеку это будет безразлично.
Так что вот. Хотя, конечно, отрицать не буду - мне нравится, когда другие меня читают и комментят, а уж если комментят по теме - так вообще)... Но если никто меня не читает и не комментит - это не расстраивает и не является стимулом для написания постов.

[eden]

Изначально начала писать дневник для общения с подругой, которая в России. Постепенно появлись ПЧ, многие из них мне интересны. Но пишу наверное все же не для них, а больше для себя, но с учетом, что люди выразят свое мнение. Как показала моя практика, любая ситуация имеено описанная, становится более понятной. Ну и иногда люди своим мнением, советами, тоже помогают....

[StevenEven]

Помнится, Толстой сильно уссывался над "откровенностью" "Исповеди" Руссо, говоря, что нет таких ИСПОВЕДЕЙ и СОКРОВЕННЫХ ДНЕВНИКОВ, которые бы писались без надежды на какого-то читателя в будущем. Посему в любом самом искреннем дневнике есть элемент самолюбования (даже посредством самобичевания) - что и доказывают "Низкие истины" Кончаловского (написанные Липковым, правда).
ТАк что, конечно, все пишут для кого-то.

[Stanislavsky]

Самолюбование, заявление о собственной исключительности есть в практически любом повседневном рассказе о себе, что уж тут про Исповеди и дневники говорить.

А уж как обидно, когда ПЧ убегают.
Конечно все на публику работают, даже не сомневайся. Иногда хочешь пост написать "для души" - эх, блин, в формат дневника-то не вписывается. И не пишешь. Иногда прямо зло на себя берет - на фига дневник, если нельзя писать, что думаешь? А нельзя: этот ПЧ на религии повернут- оскорбится, этот к 5 статье болезненненно относится - обидется, этот руссофил, тот москвофоб. В итоге половину не пишу, чего могла бы... А потом я точно знаю из-за чего кто ко мне пришел - начни я вдруг писать о пчелах и только пчелах - все разбегутся.
Поэтому люди по 2-3 дневника и ведут - в одном на всех не угодишь: например кто-то аниме любит, кого-то оно бесит, вот и ведет человек один дневник для "няшек", другой "за жизнь" для себя. Потому что "няшкам" тоже её "за жизнь" не интересно.
Вот у меня есть дневник на ЛИ. Сначало было просто "зеркало". Появились ПЧ - начала фильтровать, что сюда писать, что туда. Потому что контингент там и тут очень уж разный подобрался.
А ты говоришь - для себя.

[Zinder]

Иногда прямо зло на себя берет - на фига дневник, если нельзя писать, что думаешь? А нельзя:

О, вот он, кстати, истинный тест на то, для себя или.

[olya11]

О, вот он, кстати, истинный тест на то, для себя или.

Я че-то опять белая ворона получаюсь. Если я не пишу то, что хочется, то по двум причинам: во-первых, из боязни, что увидят домашние или на работе. Комп-то общий, мало ли... Разлогиниваться при выходе из Дайри лень. Объясняться потом в случае чего тоже влом.

Во-вторых, я пишу то, что хочу обсудить или рассказать своим друзьям. Естественно, исходя из этого я и фильтрую. Мы же при личном общении с друзьями тоже редко затрагиваем темы, которые им не интересны или неприятны. Чем исключение дневник? "Писать не для себя" не обязательно равно "писать для публики". Есть же вариант "Общение".

[Zinder]

olya11
А общение и есть "для других".

[olya11]

Zinder
Общение - оно не в чистом виде для других, оно и для себя тоже. Оно не работа на публику.

А тут речь идет вроде о публичности, то есть о выступлениях, о желании приобрести популярность: сначала напишешь - потом пришел человек. А я не выступаю, а общаюсь: сначала человек появился, а потом я его зову в дневник и ему пишу.
Вот если е-мейл пишут или в асю, на лавочке болтают - это тоже "для других"?)

[boduncov]

по улице-то человек, особенно конечно женского полу, и то идет не для себя, а на публику. ))

мы палюбому пишем, зная, что нас читают. и делаем на это скидку. особенно после личного знакомства. и это абсолютно нормально.

[nikelena]

shoose

Тогда главный вопрос - а зачем?!

- у каждого своё зачем. Уверяю тебя, таких как ты как раз не так уж и много.
Я последний год уже даже не могу однозначно ответить на вопрос "зачем", - всё так сместилось, поменялось и больше всего в моём дневниковании осталось просто привычки. Вредной ))

[StevenEven]

Stanislavsky Да, но форма исповеди декларативно идет от обратного - от, так сказать, вынесения из избы сокровенного - того, чего ты бы не хотел никому говорить. Посему разрез становится более очевидным и бросающимся в глаза, нежели, когда человек пишет худпрозу какую-нить.