понедельник, 03 марта 2008
22:00

Прорва

shoose
Читать не советую, потому как, во-первых, не по-весеннему безрадостно, во-вторых, сумбурно (т.к. еще недоформулировано и недоосмыслено), в-третьих, глупо и непрофессионально...:)
Показывала недавно я своим ученикам фильм Дыховичного "Прорва" 92-го года - фильм в свое время был недооценен, т.к. опередил время - он впервые попытался разоблачить сталинизм не как другие - всяческими ужастями, а в его же собственной эстетике - эстетике "Большого стиля"... но сейчас речь не об этом... Один герой фильма - молодой гениальный поэт - там рассказывает, что пишет новое произведение, но никак не может найти рифму к главному слову - "прорва"... и дальше рассуждает о том, что это такое - "не человек, не явление, не что-то конкретное, но то, что сейчас вокруг происходит и засасывает в себя все..." - неточная цитата, но что-то в этом роде... и совпало это с тем, о чем я все последнее время думаю... Рассуждения мои, естественно, абсолютно дилетантские, поэтому подлинных историков, философов, социологов и пр.-пр. они, наверное, рассмешат... и все-таки...
Люди всегда были разными, попадались всегда и отморозки, и садисты, да и просто любящие насилие... но обычно их - единицы... откуда же в некоторые периоды истории их берется огромное количество и они заполоняют всё? Я не верю в обычные объяснения - дескать, определенные экономические или политические условия вытаскивают на поверхность из человеческих глубин худшее, в нормальных условиях задавливаемое... Я попыталась представить себя на месте палача - в любом смысле этого слова... Не получается! И вовсе не из-за нравственных норм (я понимаю, что их при определенных условиях можно и сломать - т.к. в такие условия, слава богу, никогда не попадала, то зарекаться не могу), а из чисто физиологических - меня чисто физически тошнит при виде любого насилия... что же должно произойти, чтобы эта тошнота прошла и достаточно большую часть человечества она не останавливала? А жестокость вокруг (очень часто вообще немотивированная) все сгущается и сгущается... вне зависимости от политического и экономического устройства мира... и появилось у меня ощущение, что мы вообще как-то этот мир и его историю себе неправильно объясняем... есть, кажется, какие-то еще неизученные закономерности (не имеющие отношения ни к экономике, ни к политике), когда открывается "бездна", отнюдь не "звезд полна"... ПРОРВА... То ли природа так время от времени борется с нами, чужаками, то ли... не знаю... А вам это не приходило в голову?

URL
Комментарии
03.03.2008 в 22:06

Василиса*
ещё как приходило.... замкнутая система очистки или зачистки.
URL
03.03.2008 в 22:07

shoose
Василиса* А поподробнее?
URL
03.03.2008 в 22:13

Василиса*
наверное, на каком-то астральном уровне скопление негатива - разряд-зачистка-озон и т.д. вот периоды бы посчитать математически между возрождениями с оттепелями и жуткой инквизицией, может есть логика ? наверное эзотерики этим плотно занимаются, но все лекции людей из этой сферы оказывали на меня гнетущее впечатление, то ли косноязычны, то ли я туповата, то ли просто не моё.
URL
03.03.2008 в 22:15

basya
думается что об этом же думал Леонид Андреев когда писал Бездну, примерно век назад((
URL
03.03.2008 в 22:18

shoose
basya О, перескажи! :))

Василиса* Ну, так навскидку закономерностей в периодах не вижу... Математик хороший нужен... и историк... Ой, Фоменко?! :lol:
URL
03.03.2008 в 22:41

Будда_Медицина
Хочешь знать, как я это делаю? Я не берегу силы на обратный путь.(с)
А жестокость вокруг (очень часто вообще немотивированная) все сгущается и сгущается...ммм...а из чего следуют такие выводы, можно уточнить?....

меня чисто физически тошнит при виде любого насилия...
...вы редкое исключение )....большинство людей хотя бы раз в жизни испытывали странное удовольствие от насилия (кошек там в детстве помучать, ножки оторвать жуку), а многим и многим оно в разных формах нравится и чаще, чем раз в жизни...
URL
03.03.2008 в 22:44

basya
мне кажется одно из лучших произведений Андреева (еще потрясающий Красный смех - первый русский экспрессионизм. Иуда Искариот и Мысль тож оч хороши). Рассказ начинается с описания прогулки юной гимназистки и ее ухажера студента Немовецкого. они ведут неспешные беседы и любви, природе, и пр..все так красиво. мило и платонически. а подспудно видать хочеться уже не только за ручки изредка держаться. вот и представился случай)) на пути им встречается три урода, которые учиняют насилие над Зиночкой, а студента избивают. ужас. но самое жуткое происходит далее, Андреев указывает нам на бездну в каждом из нас, его не интересуют подонки - люмпены (он как бы констатирует их присутствие в мире), а вот темные начала в нормальных, интеллегентных людях - их то писатель и пытается проанализировать. Придя в себя Немовецкий находит Зиночку и ни много ни мало как тоже насилует ее!!! бла-бла-бла.."И черная бездна поглотила его". Далее рассуждения о насилии, жестокости..Сами понимаете, что ажиотаж вокруг рассказа был неимоверный. Особенно возмущался Толстой)) Обвинял Андреева в бесчеловечности, в отсутствии веры в людей и в нереальности такой истории. Андрееву даже пришлось публично объясниться: "Можно быть идеалистом, верить в человека и конечное торжество добра и с полным отрицанием относиться к тому современному двуногому существу без перьев, которое овладело только внешними формами культуры, а по существу в значительной доле своих инстинктов и побуждений осталось животным... Пути вперед намечены людьми-героями. По их следам, орошенным их мученической кровью, их слезами, их потом, должны идти люди - и тогда не страшен будет зверь". я то все к чему: если убрать истерику и пафос, то Андреев ПРАВ! и к сожалению, со временем ничего не меняется, а тока усугубляется(((
URL
03.03.2008 в 22:45

shoose
Будда_Медицина а из чего следуют такие выводы, можно уточнить?....
Из чисто эмпирических наблюдений...:))
вы редкое исключение
Да ну?! А я думала, это относится к большинству...:(
URL
03.03.2008 в 22:49

shoose
basya Не, версия животной природы ничего не объясняет... во всяком случае, всплесков точно не объясняет...:)
URL
03.03.2008 в 22:52

Будда_Медицина
Хочешь знать, как я это делаю? Я не берегу силы на обратный путь.(с)
shoose ....наблюдайте восходы солнца и вечерние облака- и видение мира изменится)....Это я к тому, что ощущение сгущения насилия в мире может быть субьективным, согласитесь... Я вот НТВ смотреть перестала, ибо ощущение конца света сгустилось невероятно просто после их передач....

А насилие.....как -то слыхала, что все люди делятся на садистов и мазохистов- и тем и другим насилие так или иначе нравится)...
URL
03.03.2008 в 22:55

shoose
Будда_Медицина ощущение сгущения насилия в мире может быть субьективным
А вот, боюсь, уже объективно... вот...:(
URL
03.03.2008 в 22:56

basya
а вы наблюдаете именно всплески? интересно...графики что ль рисуете?) жестокость постоянно присутствует, иногда спрячется, а потом о5 всплывет((
и потом какие объяснения?! живите и терпите)) это данность
URL
03.03.2008 в 22:58

shoose
basya Вот сейчас, кажется, именно всплеск... причем везде... и че-то мне кажется, что последний...:)
URL
03.03.2008 в 22:58

Василиса*
в одну телегу впрячь неможно коня и трепетную лань.....
URL
03.03.2008 в 23:00

shoose
Василиса* Эт Вы о чем?! О Фоменке? :))))))
URL
03.03.2008 в 23:04

Василиса*
да вы немного о разном стали говорить ) непонятки небольшие )))
кстати, не поняла про Фоменко (ке) ? что-то цитатнула неудачно ? ))))
URL
03.03.2008 в 23:06

shoose
Василиса* Просто Фоменко как раз математик, занявшийся историей... вот и все... а насчет "о разном" - это да... просто мне не удалось внятно изложить свои ощущения, вот народ и не понимает...:)))
URL
03.03.2008 в 23:14

Василиса*
я сразу представила весы - на одной чаше записочка "ключ под ковриком", а на другой сеанс садо-мазо в миниатюре :-D
URL
04.03.2008 в 00:06

Люди всегда были разными, попадались всегда и отморозки, и садисты, да и просто любящие насилие... но обычно их - единицы...

Их не единицы. Насилие не есть что то особенное, это просто один из способов взаимодействия. Или противодействия, в лучшем случае.

откуда же в некоторые периоды истории их берется огромное количество и они заполоняют всё

Ну вот тюбик с разноцветной пастой - нажали с какой то не той стороны, не то и выползло. Шуз, это чисто славянское - внутренняя готовность к низости. Если никто не увидит - и украсть, и обмануть, и убить. Главное - никто не видит. К сожалению. И переубедить меня сложно - я уже и в Европе и в Америке больше 10 лет живу - так вот, в основном люди там другие: добрее, честнее, доверчивее. Умнее, тоньше, тактичнее. С другой стороны - такой готовности к самопожертвованию нет нигде. И слово такого - "удаль" - тоже нет ни в английском, ни в немецком.
При Сталине половина наших соотечественников под любым предлогом гнобила другую половину, потом менялись местами: главное - гнобить, а причину подыщем. Злоба, скрытая или открытая, жадность, подлость - близорукая, даже без прощитанных последствий. Я не знаю, откуда это в русских. Но я могу 100% определить нашего граждина за рубежом - просто по взгляду, смесь затравленности и лизоблюдства.

меня чисто физически тошнит при виде любого насилия

Ты - женщина, Шуз. Меня не тошнит - как нибудь окажусь в Питере, расскажу про некоторые особенности своей биографии.

что же должно произойти, чтобы эта тошнота прошла и достаточно большую часть человечества она не останавливала?

У тебя прошла? Элементарно - дать тебе в руки АК и оказаться в ситуации, когда, например, жизнь твоего ребёнка под угрозой. Уверяю, весь рожок высадишь. Жаль только, вряд ли попадёшь. А вообще то спаси тебя Господь от такого.
А большую часть человечества она не останавливает, не переживай.

А жестокость вокруг (очень часто вообще немотивированная) все сгущается и сгущается... вне зависимости от политического и экономического устройства мира... и появилось у меня ощущение, что мы вообще как-то этот мир и его историю себе неправильно объясняем... есть, кажется, какие-то еще неизученные закономерности (не имеющие отношения ни к экономике, ни к политике), когда открывается "бездна", отнюдь не "звезд полна"... ПРОРВА...

Насилие, агрессия - оборотная сторона активности. К сожалению, одно без другого редко бывает.



То ли природа так время от времени борется с нами, чужаками, то ли... не знаю... А вам это не приходило в голову?

А. и Б. Стругацкие. "Миллиард лет до конца света". Тамошний персонаж - Вечеровский - очень вкусно курил трубку, я прямо зачитывался...
URL
04.03.2008 в 00:12

shoose
fledmaus Да я все это понимаю, и Стругацких читала, но вот четкое ощущение сейчас - "сгущается", и отнюдь не только у нас - весь мир как-то медленно, но верно вползает в какую-то мерзкую каку... не знаю, что это - вот именно ПРОРВА... почему? Хрен знает... но что-то явно случилось и уже вышло из-под контроля...:((
URL
04.03.2008 в 00:25

shoose но что-то явно случилось и уже вышло из-под контроля

Шуз, успокойся. На каждую гайку найдётся болт с резьбой, а все мысли о катаклизмах мирового масштаба возникают под действием двух факторов:
1. Семейные неурядицы
2. Недостаток денежных средств

Тоже, кстати, у Стругацких попёрто. И следущая мысль, а именно: наш мир - очень стабильная система, его ничем не проймёшь. Он силён своим примитивизмом, никаких "основ Христианской добродетели" или ещё чего в реале нет, а то, что есть - умный пиар с целью зарабатывания денег. То же про демократию, права человека и прочую херню. Просто есть в этом мире выродки (Стругацкие, "Обитаемый Остров" - да что ж за наваждение прямо сегодня!!!), на которых не дейстует это самое "излучение", больно им от всего этого, на физиологическом уровне больно.
Дальше понятно.
В общем, я для себя решил (или за меня решили?) - потихоньку, полегоньку, вокруг себя, семья-дети-друзья-студенты-аспиранты. Нас не так мало, Шуз. И по другому НИКАК.
URL
04.03.2008 в 00:30

shoose
fledmaus Не-не-не, это Вы все о социальном, а я о другом... вот только выразить никак не получается...:)))
URL
04.03.2008 в 01:34

Гость
Задумалась...

Мира
URL
04.03.2008 в 01:36

shoose
Гость Ну, не надо уж так - все-таки я не Гегель... и не Ницше...:)))))))))
URL
04.03.2008 в 01:48

Гость
shoose
Не.. я не так прям сильно, и даже больше не над тем, что ты написала, а над ответами тебе Fledmaus и Basya.
Андреев, помню, в свое время поразил сильно. Почти не помню уже сюжетов, но осталось какое-то непроходящее ощущение незащищенности и открытого нерва.

А с Fledmaus можно подискутировать по некоторым пунктам, но думаю, что это тема отдельного разговора...

Мира
URL
04.03.2008 в 01:51

shoose
Гость Ну, андреевское-то и в "Докторе Джекиле и мистере Хайде" есть - это все и так понятно... меня-то заинтересовала не просто темная половина человека, а именно периоды, когда она становится доминирующей... и почему?
URL
04.03.2008 в 02:01

@Ева
shoose а не кажется ли тебе, что с похожими мыслями русская интеллигенция начинала 20 век?=)
я это к тому, что может это просто очередной виток и «темнота ночи сгущается к рассвету»?
URL
04.03.2008 в 02:05

Гость
Ну, во вселенском масштабе сложно сказать... возмжно, тут включаются какие-то механизмы психологии толпы.
плюс умелые манипуляции общественным сознанием...
лет пять я не смотрела русское ТВ, потом подключилась к каналам...заешь, что меня поразило больше всего? Ага агрессия, которая выплескивается с экрана. Месяца три смотрела, потом отключилась.

Мира

URL
04.03.2008 в 02:08

Осень
Дык это... Апокалипсис грядет. Вот и полезли на свет апокалипсиса... )

Если (почти) серьезно, то существует версия (не мной придуманная, если че), что скоро человечество кардинально изменится. Доживает человечество наше нездоровое последние деньки. Другие будут люди "по качеству" и по возможностям своим. Вот гадость полезла и визжит, радуется мнимой свободе своей.

Ну, оно и к лучшему, легче расстрелять будет при возможности. Хи-хи.
URL