среда, 09 декабря 2009
18:05

Очередная провокация - об эмансипации...:)

shoose
Что-то вдруг подумалось, насколько женская эмансипация испортила межполовые отношения...:) Мужской мир и так-то всегда был построен на конкуренции (ну, что тут сделаешь - природа так устроила), а тут и еще конкуренты прибавились. Женщины стали восприниматься как соперники и, соответственно, отношения с ними - как борьба. Причем нигде не расслабишься - даже после свадьбы борьба продолжается - "а вот я еще и так могу, и вот эдак, а ты?" А уж коли семья рушится, туши свет! Это ведь воспринимается не просто как окончание каких-то конкретных взаимоотношений (что само по себе достаточно больно, но иногда поправимо), а как признание твоей неконкурентоспособности! Ты не смог\не смогла "вот так и эдак", а он\она-то может, собака! И другие наверняка могут, а я вот сошел\сошла с дистанции и теперь чужой\чужая на этом празднике жизни. Ты пытаешься кидаться в другие отношения, но и там пытаешься что-то доказать (самоутвердиться), да и тебе все время что-то доказывают, и это замкнутый круг. Только особо мудрые (а таковых немного) или уже старые могут просто спокойно любить, не требуя никаких доказательств и сами ничего не доказывая - вот они-то - лучшие партнеры...:)

URL
Комментарии
09.12.2009 в 18:18

Avocbka
I`m not complete idiot. Some parts are missing
Только особо мудрые (а таковых немного) или уже старые могут просто спокойно любить, не требуя никаких доказательств и самим ничего не доказывая - вот они-то - лучшие партнеры...

как показывает жизнь - именно об таких мудрых чаще всего и вытирают ноги, что очень грустно...
URL
09.12.2009 в 18:25

shoose
Avocbka Нутк, на то они и мудрые, чтоб на глупости внимания не обращать...:)
URL
09.12.2009 в 18:31

Coffee cup
Этот мир не так уж плох, покуда в нем есть кофе.
Что-то я не уловила связи между эмансипацией, самоутверждением и способностью любить. Хотя и очень старалась.
URL
09.12.2009 в 18:32

Stanislavsky
Не верю!
shoose Тоже мне, провокация!)))

Avocbka как показывает жизнь - именно об таких мудрых чаще всего и вытирают ноги, что очень грустно... они, мудрые, потом начинают мобилизироваться и притворяться не такими мудрыми, чтобы об них не вытирали ноги, но в душе остаются мудрыми, т.е., любят просто так. а делают вид, что борьба! :alles: :alles:
URL
09.12.2009 в 18:37

Avocbka
I`m not complete idiot. Some parts are missing
shoose
действительно, ну вытерли ноги, ну что ж теперь ))

Stanislavsky
ну ты ващеее.. :beg: стратег!
URL
09.12.2009 в 18:40

shoose
ЧажГо Дык - просто всё! Раз эмансипация, т.е. требование относиться к себе как к равному, то и соперничество. А в соперничестве, как правило, нет места доверию - одно самоутверждение...:)

Stanislavsky Тоже мне, провокация
Тоже мне - пошалила! :tease4: :))
URL
09.12.2009 в 18:43

shoose
Avocbka Просто мудрый за этим - вытерли ноги - увидит проблемы того, кто "вытирает"... На самом-то деле это ж не его проблема! :)
URL
09.12.2009 в 18:57

Stanislavsky
Не верю!
shoose :gigi: Да тут даже не пошалишь особо!)))
URL
09.12.2009 в 19:20

shoose
Stanislavsky Сама торопила! :)
URL
09.12.2009 в 19:37

Только особо мудрые (а таковых немного) или уже старые могут просто спокойно любить, не требуя никаких доказательств и самим ничего не доказывая - вот они-то - лучшие партнеры...

shoose, это была саморекламко? :-D
URL
09.12.2009 в 19:39

shoose
Heidel Неа - раньше я тоже всё пыталась что-то доказать, а теперь - ваще на эти отношения забила, т.ч. я тут не при чем... :gigi:
URL
09.12.2009 в 22:31

taknebivaet
Улыбка - поцелуй души.
shoose Невероятно понравилась запись, описание, объяснение и главное заключение.
Но, возник вопрос назад. Выходит до эмансипации не только старые и мудрые способны были спокойно любить, не требуя никаких доказательств и самим ничего не доказывая , а большинство? Или все-таки она ни при чем и дело лишь в именно старости и мудрости всегда было? А эмансипация только росту бешенному разводов способствовала и с любовью не имеет ничего общего.
URL
09.12.2009 в 22:59

shoose
taknebivaet Выходит до эмансипации не только старые и мудрые способны были спокойно любить, не требуя никаких доказательств и самим ничего не доказывая , а большинство
Во всяком случае у них для этого было больше возможностей, т.к. мужчины и женщины не были равными соперниками (и слава богу!) :))
URL
09.12.2009 в 23:15

taknebivaet
Улыбка - поцелуй души.
shoose Из твоего ответа ЧажГо: Раз эмансипация, т.е. требование относиться к себе как к равному, то и соперничество.
Т.е. ты думаешь, что раз эмансипация свершилась, то все мужчины автоматически (автомат длитсялся сто лет) признали абсолютное равенство меж полами, что это равнозначно? И сегодня для мужчин женщины - равные соперники?
URL
09.12.2009 в 23:24

shoose
taknebivaet А как они (мужчины) могут не признать, если женщины позиционируют и ведут себя соответственно? Доэмансипированной женщине пришло бы в голову постоянно доказывать своему (и не только) мужчине, что она умнее, сильнее и способнее его? Ну, или хотя бы, что она такая же? Да ни за что! Зачем?! И мужчина был спокойнее, т.к. не на этом поле должен бы одерживать "победы" - он должен был быть сильнее, умнее и способнее ДРУГИХ МУЖЧИН, а отнюдь не женщин...:)
URL
09.12.2009 в 23:35

taknebivaet
Улыбка - поцелуй души.
shoose А как они (мужчины) могут не признать, если женщины позиционируют и ведут себя соответственно?
Вот так, например: Мужской мир и так-то всегда был построен на конкуренции (ну, что тут сделаешь - природа так устроила) Против природы т.е. не попрешь ))
Конечно теперешние женщины доказывают. Очень стараются, хотя не в доказательстве ума, силы, способностей вижу смысл эмансипации. Не по делу - сама против нея :)

Ой, теперь у меня еще и сомнения по поводу соперничества мужчин возникли. После твоих слов: И мужчина был спокойнее, т.к. не на этом поле должен бы одерживать "победы" - он должен был быть сильнее, умнее и способнее ДРУГИХ МУЖЧИН, а отнюдь не женщин...
Правда мне трудно за мужчин говорить, но разве это не естественное желание любого разумного существа, стараться быть умнее, сильнее, способнее, даже обеспеченнее. Коротко желание роста, развития. Только не других, а себя самого вчерашнего. Не быть лучше соседа, а быть лучше как человеку. Перед собой. А?
URL
09.12.2009 в 23:43

shoose
taknebivaet Только не других, а себя самого вчерашнего
Вот она, ключевая фраза! Но, к сожалению, сам смысл "конкуренции" именно в превосходстве над другими...:)
URL
09.12.2009 в 23:46

taknebivaet
Улыбка - поцелуй души.
shoose Ну да, в заголовке написано Очередная провокация!
Повелась как всегда :shy:
А еще смысл конкуренции в разнообразии предложения и цен :)
URL
09.12.2009 в 23:50

shoose
taknebivaet Погоди-погоди, что значит повелась? Я все серьезно писала! :) Просто действительно только в этом веке (в смысле в ХХ-м) взаимоотношения мужчины и женщины стали основываться не на поддержке, а на борьбе...:(
URL
10.12.2009 в 06:03

Сорринка
на поддержке?
сдается мне, что в непосредственно предшествующие века - на принуждении и подавлении :)
какое уж тут спокойствие? )))
URL
10.12.2009 в 11:45

*Niki*
Соглашусь с Вами. Эмансипация во многом изменила суть и качество отношений. В этой конкуренции Мужчины иногда забывают, что всё же Женщины остаются Женщинами. Несмотря на огромное количество возможностей, открывшихся перед Женщинами вследствие эмансипации, всё же стоит признать, что Женщины и слабее, и хрупче, и более уязвима, и часто преодолевать планки, высота которых задана Мужчинами, ей трудно... К тому же эмансипация эмансипацией, но если Мужчина по-прежнему может быть сосредоточен исключительно, скажем, на карьере, то для Женщины её женских обязанностей никто не отменял - и нагрузка становится двойной. Читаю биографию Владимира Ивановича Вернадского - и вот как пример - его жена ведь была образованнейшим человеком, и как раз в те времена начиналась эмансипация - но конкуренции не было, и стремления к ней не было, - напротив, было единство, и поддержка, и понимание, что единство куда как важнее каких-то личных амбиций, важности вклада в дела мужа, важности выполнения именно своей женской функции внутри семьи...


Времена меняются :) У нас сейчас многое иначе. Но это не только эмансипацией обусловлено - помимо неё перемен в устройстве жизни много :)
URL
10.12.2009 в 14:38

shoose
Сорринка Я имела в виду, что "свобода и равенство" почему-то активизировали борьбу, а не поддержку...:)

*Niki* Тоже правда...:)
URL
10.12.2009 в 17:00

taknebivaet
Улыбка - поцелуй души.
shoose Раз серьезно, то и рада! Показалось вчера, что это ты провоцировала своей записью, что б мы дошли до прописных истин сами ))) Но ты была серьезна....

Только почему-то не получается согласиться полностью с тобой. И все кажется, что "спокойная любовь" и все, что связано с достойными взаимоотношениями меж м. и ж. всегда было свойством индивидуальным, а не эпохальным.
И давнишнему и прошловековому нормальному мужчине не надо было бороться с женщиной ни за что. Да и ей с таким.

Некоторых эмансипированных борчих даже в голову не придет захотеть поддержать. Не к слову будет сказано :)
Мужчин совсем не защищяю, но кажется мне, что не в соперничестве с нами дело, а в том, что безумно тяжело спокойно любить (выражение потрясающее - спасибо!) современную женщину. Она очень сильно брыкается и встает на дыбы все время. *не серьезно"
URL
10.12.2009 в 17:44

shoose
taknebivaet Она очень сильно брыкается и встает на дыбы все время.
Дык! Как раз от эмансипации! Всё время что-то доказывает... ну, и мужчинам в ответ приходится...:)
URL
10.12.2009 в 17:52

taknebivaet
Улыбка - поцелуй души.
shoose ))) Так ты с этого и начала свою запись: Что-то вдруг подумалось, насколько женская эмансипация испортила межполовые отношения.
Так зачем я спорю второй день? :hmm: :plush:
Извини.
URL
10.12.2009 в 18:23

shoose
taknebivaet А ты про что споришь-то? :-D Вроде соглашаешься - в чем спор? :))
URL
10.12.2009 в 21:29

taknebivaet
Улыбка - поцелуй души.
shoose А сама не знаю, но с вечера все придиралась к чему-т о:)
URL