Взглянуть со стороны...:)

[shoose]

Эээ... обозначу-ка я, пожалуй, запись как непристойную - несовершеннолетние и стыдливые идут мимо...
Мне как-то один приятель жаловался, как его раздражают вечные женские вопли о том, что "все мужики - козлы и мудаки", а потом как-то он развлечения ради повесил на сайте знакомств анкетку от имени женщины... ему, соответственно, стали приходить письма от мужчин. Почитал - "черт, и действительно ж - козлы и мудаки!" Кстати, не надо мне говорить о том, что само развлечение было мудацким - я об этом сразу же сама подумала, зато опыт получился полезным - взгляд на себя со стороны... Я это к чему - отнюдь не к выводу о верности пошлого стереотипа, как вы, небось, подумали, наоборот! Тут недавно еще один приятель пожалился, что его там же мудаком обозвали, просил объяснить с женской точки зрения, за что - прислал цитату из переписки (я ее сократила, оставив только "культурную" программу):
Она: Ты чем увлекаешься - исскусство,стихи? Я уже давно французскими живописцами. Лотрек, например. Мне нравятся его пейзажи...
Он: Пейзажи Лотрека?????
Она: Опять понт! Почему бы и нет?
Он: Почему понт. Просто я не видел пейзажей Лотрека. Надо сделать скидку на то, что я не так сильно разбираюсь в живописи, тем более французской...
Она: Нет у меня штампов, абсолютно, человек важен, а не его мысли, как он думает, как мыслит, как к женщине относится, искусству, ко всему... В.Гоген, Манэ - как?
Он: Ну-у-у! Вот тут-то я не ударю в грязь лицом!! Это я знаю. Ван Гоген – это «сборный художник» (псевдоним союза двух художников). Точно не помню, как их звали, но знаю точно, что один застрелился, другой умер от не очень хорошей болезни. Плохо кончили оба.
Она: Кстати, мы уже долго говорим. Нормальный мужчина уже предложил бы встречу!! хотя, со мной дураки не общаются,и альфонсы тоже,я их быстро узнаю,и может потом они станут меня уважать. Ты ведь не такой. Я чувствую.
Он: Мне кажется, тебе со мной будет не очень интересно... я буду чувствовать себя тупым и комлексовать...
Она: Ты это серьезно????????????????????????????????????????????????(((((((((((((
Он: Я так думаю. Практически уверен...
Она: Ну сиди и дрочи тогда, Мудак!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот и думаю теперь - а как будет "мудак" в женском роде? Или "феерическая женщина" - синоним?

Comments

shoose , сейчас у тебя потребуют неурезанный цензурой вариант. Для объективности.

[shoose]

StevenEven Пушкин!

[Lyuciena]

StevenEven

На кой хер УМНОМУ и ОБРАЗОВАННОМУ мужику дура?

Для равновесия

shoose

НАСКОЛЬКО непристойно ведет себя барышня

Возможно. Просто мне знаком такой тип барышень. Поэтому я и попыталась объяснить, за что мужика обозвали. И это не значит, что я с этим согласна ))

[shoose]

SilverFox Не думаю - кому она (объективность) на фиг нужна? )))

[shoose]

Lyuciena Ты не учла, что народ пошел нервный и всё принимает за чистую монету! )))

[Lyuciena]

shoose

народ пошел нервный

Нервные они /ворчит/. Это моя привилегия сейчас - быть нервной мамой младенца

[shoose]

Lyuciena Не, твоя нервность нонче как раз сосредоточена в главной, но локальной области, и вся наша фигня для тебя и должна быть фигней - ты на ней просто отдыхаешь, а вот остальные от нехренделать на ней-то и нервничают!

[Lyuciena]

shoose а, ну да, для меня все это давно уже только теория )))

[shoose]

Lyuciena Надеюсь, что конкретно ЭТО и дальше будет для тебя только теорией...)))

[StevenEven]

shoose Когда Пушкин сватался, Гончаровой было 18 (по нонешним временам школьница фактически). От школьницы глупо ждать большой образованности. Образованность придёт со временем, если та того пожелает. Во-вторых, она не была дурой. В-третьих, она не была провинциалкой, а очень даже московской барышней.

[StevenEven]

Lyuciena "для равновесия"
Подобные неравные браки (птушница и глубокий интеллектуал) ни к какому равновесию не приводят.
Причем социальное неравенство люди чувствуют за версту.
Классический пример:
В метро сидит девушка и читает Ахматову. Сидящий рядом парень спрашивает:
- Чё читаешь?
- Книгу, - мгновенно "отбрыкивается" девушка, не поднимая головы, давая понять, что дальнейший диалог бессмысленен.
Ей сразу неприятно, что к ней обращаются на "ты", что делают это не в самой вежливой форме.

[Elena Ant.]

StevenEven
От школьницы глупо ждать большой образованности
не скажи...
в те-то летА..=)

[shoose]

StevenEven Чего это тогдашние 18 - школьница?! Ты ничего не путаешь?! Тогда как раз значиииииительно раньше взрослели... и московская по тем временам - вполне себе провинциальная... ну, а уж дура или нет - это кому как...))

[StevenEven]

Женщина, которая... Прости, не понял. 18 лет есть 18 лет. Была ли сильно образованной Татьяна? Да нет, читала французские романы и привет. Дурой не была, это да.

shoose Странно, что при таком извращенном прочтении моей реплики, ты не спросила меня: А ты уверен, что в пушкинские времена были школы?
Естественно, я просто перевожу ее возраст в наше измерение для лучшего понимания.
Что значит "раньше взрослели"? Пожалуйста, поясни. Иначе я могу сказать, что раньше взрослеют в наше время, когда первый секс у (кажется) 70 процентов девушек происходит в 13 лет. Такого, кажется, не было в пушкинские времена. Дело не только в сексе, конечно (хотя и это важно), а и в том, что сейчас девушки очень четко представляют жизнь, в которой им предстоит жизнь.

Насчет "московская - провинциальная" не очень понимаю. Как минимум, это неправда. Провинциальной Москва могла показаться только с точки зрения избалованного питерца. Но, прости, тогда и Урюпинск не провинция с точки зрения деревни под Урюпинском. Ясно, что Москва и Питер были главными городами. Ничего себе провинция. Эдак и Питер - провинция с точки зрения Парижа. Ты не из Парижа пишешь часом? )

[Elena Ant.]

StevenEven
Была ли сильно образованной Татьяна?
возраст Татьяны вопрос вообще сложный.

интернет копья ломает не один год уже..=)))

[shoose]

StevenEven Сева, ты все-таки что-то путаешь... Ты забыл, во сколько Раевский получил командование батареей? А во сколько вышла замуж няня Лариной? Даже позже, в середине века - помнишь, сколько было "старухе" Кабановой? И да - по тем временам Москва была провинцией по сравнению с Петербургом, точно такой же провинцией, как и другие города.

[StevenEven]

Женщина, которая... Да я бы не сказал. Достаточно почитать Лотмана. Татьяне было приблизительно 17.
На замечания Вяземского о противоречиях в письме Татьяны Пушкин отвечает «…письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!». (с)
Упомянутый 13-летний возраст относится вообще к рассуждениям о взрослении Татьяны, не более.

[Elena Ant.]

StevenEven
ну и слава богу!
а-то я уж запереживала за Александра Сергеича..=)

[StevenEven]

shoose а) не забывай, что жили короче. И старухами называли 30-летних. Однако на десятилетних всё же не женились.
б) Специально посмотрел про Раевского. Поясни. в 1771 родился, во время Войны 12-года командовал батареей. Эээ...Сорокет ему был примерно. А что?

По поводу Петербурга и Москвы я уже сказал. Питер по сравнению с Парижем тоже провинция и чаво? Будем говорить, что Пушкин жил в небольшом провинциальном европейском городке, как его то бишь? эээ...Пехтербурх, кажись? )))
А говорить, что Москва и, например, Новгород являлись АБСОЛЮТНО идентичными в своей провинциальности - это сильно. (мягко говоря). Это после-то московских царей, Кремля и того, что весь бюрократический аппарат был в Москве до того, как возник Питер? Ну, у тебя прямо город N. выходит. Ха-ха. Ты сама-то веришь в то, что пишешь? )

[shoose]

StevenEven

Однако на десятилетних всё же не женились.

Да ну? Няня Татьяны входит замуж в 13 лет, муж ее был еще моложе - т.е. максимум 12, а то и меньше. 18 - это уже практически старая дева. Насчет Раевского, возможно, ошиблась, но кто-то там точно в 16 уже командовал батареей. А насчет Москвы - извини, не хочу задеть твоих патриотических чуйств, но т.н. "высшего света" там быть не могло, следовательно - провинция...)

[Lyuciena]

StevenEven ум и образованность разные вещи

Посему птушница может быть умной
Подобные неравные браки (птушница и глубокий интеллектуал) ни к какому равновесию не приводят.

спорно очень

Что значит "раньше взрослели"?

То и значит. Чем выше уровень смертности в обществе, тем дольше длится инфантильный период. Вот в Японии до 30 лет - мамины дети %)

[StevenEven]

shoose
1)

Однако на десятилетних всё же не женились.

2)

Да ну? Няня Татьяны входит замуж в 13 лет, муж ее был еще моложе - т.е. максимум 12

Объясни мне, где тут ты меня опровергла.

shoose Мои чувства трудно задеть, потому что я не патриот Москвы. Во-вторых, я уже сказал, что (ох, начинаю уставать повторяться, "меня не слышат - это минус" ) Питер был ТАКОЙ ЖЕ провинцией с точки зрения высшего европейского общества.
"Пушкин мог сколько угодно гордо писать, что высшее общество Европы составляет одну интернациональную касту со своим языком, но вот побывал монархист маркиз де Кюстин в обожаемой им на расстоянии России и, кажется, уже в Петербурге сделался либералом. Все раздражало его здесь: и странно нелепые экипажи наследника, увиденные еще на границе, и насекомые, которыми кишмя кишели раззолоченные салоны, и странные манеры русских, эта смесь лицемерия, подобострастия и откровенного хамства. Кюстин подметил главное, – и этого главного испугался. Он понял, что здесь НЕ УВАЖАЮТ человеческое достоинство. А с такой подоплекой любые богатства, достижения, понятие о чести (основа светского поведения в продвинутой Европе) всегда как-то декоративны, шатки, сомнительны…" (с)
Это о высшем свете Петербурга. Ну, что скажем сразу - ВСЯ РОССИЯ - ПРОВИНЦИЯ? Ну, можно. Но зачем же так обобщать?
Просто высший свет в те времена определялся приближенность к императорскому дворцу, который был на тот момент в Питере. Однако это не равняет Москву и Архангельск (Господи, неужели ты считаешь, что в 19 веке жить в Архангельске и жить в Москве было АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНО (и то, и то провинция)??? Не пойму, ты шутишь, что ли? Но ты хоть смайлики ставь.

[shoose]

StevenEven А-а-а, т.е. под "десятилетними" ты подразумевал строго только тех, кому ровно 10 лет? Тогда конечно...))))) Но вот в 12 - уже женились! )

ВСЯ РОССИЯ - ПРОВИНЦИЯ

По отношению к Европе - конечно! Только Пушкин-то не в Европе жил...)

[StevenEven]

Lyuciena спорно очень
Да нет. У меня нет знакомых с браками: он - интеллектуал, она - дворник. Но, наверное, исключения есть.

Что значит "раньше взрослели"?

Не понял, какое это отношение имеет в теме. Смертность в те времена была высокой. По твоей логике они взрослели позже. Ну, и я о том же.

[shoose]

StevenEven Ты не понял Lyuciena - она имела в виду возраст - чем позже умирают, тем позже взрослеют, и наоборот...

[StevenEven]

shoose Десять - это десять. 13 это 13. Разница довольно существенная, ибо совершеннолетними считались девочки от 13 до 15. Другое дело, что к реальному взрослению это имеет туманное отношение. Далеко не факт, что с 13-летними сразу после брака спали. В отличие от наших 13-летних, которые спят вовсю безо всяких браков.

Пушкин много где жил. В Петербурге в том числе. Но ты же говоришь о сравнениях, вот и я сравниваю Европу и Питер.

[StevenEven]

shoose Аа. Только к реальному взрослению это не имеет отношения. Это имеет отношение к менталитету и законодательству.

[shoose]

StevenEven Сева, я устала... а тебе не надоело воду в ступе толочь? ))

[StevenEven]

shoose А я не вижу ни воды, ни ступы. Ты считаешь Москву провинцией с точки зрения Питера, а Питер с точки зрения Европы. Но почему-то моё сравнение тебя никак не устраивает, а своё вполне )))

[shoose]

StevenEven Сева, вспомни определение флуда... и старый анекдот о самом нудном мужчине...))