Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
02:39 

"Детская" культура

shoose
Наконец-то мне удастся внятно сформулировать своё невнятное глухое раздражение современной культурой... И это вовсе не старческое брюзжание, как я думала!:) А помог мне в этом опять же Б.Акунин. Не прошло и пяти лет, как я наконец-то прочла его "Детскую книгу" из цикла "Жанры". Но речь сейчас будет не о ней. Вот уж в чем-в чем, а в умении точной стилизации Акунину отказать нельзя. Прочтя же эту книгу, я слегка опешила - а почему "детская"-то?! Чем она отличается от всей нонешней мэйнстримовой литературы и кинематографа? А ничем! Практически ВСЕ произведения современного искусства (во всяком случае, активно обсуждаемые) зиждятся на тех же принципах - архетипический (привет, соавтор, это и твоим постом об "Аватаре" инициировано - я его, правда, не смотрела, поэтому пишу не совсем о нем:)) сюжет, немудрящая и "правильная" моралька, преобладание действия над описаниями и размышлениями. Помните, как в детстве мы пропускали "скучные" описания? А как пересказывали друг другу понрвившееся? "А тут этот как даст, а тот как хряпнется!" Да, еще добавились современные технологии, ну, и красивая картинка...
Вы можете мне логично возразить - а что, дескать, плохого в детской литературе (и шире - культуре)? Да ничего! Она прекрасна (особенно, если талантлива)! Вот только одна заковыка - она вообще-то для детей. Не, никто не мешает взрослым перечитывать и пересматривать детские книжки и фильмы, вот только давайте не будем ими ограничиваться и подменять понятия. А то рано или поздно мы перестанем воспринимать всё, что хоть чуточку сложнее "Колобка"...:)

@темы: культур-мультур

URL
Комментарии
2010-01-14 в 03:48 

@Ева
Согласна. Пипл хавает только развлекуху, замаринованную высокими технологиями и простыми (сказочными) сюжетами.

2010-01-14 в 03:51 

shoose
@Ева Всё запутаннее - как раз не всегда и детская-то литература "развлекуха", но... в общем, я уже попыталась сформулировать...:))

URL
2010-01-14 в 03:55 

@Ева
да я поняла, что ты хотела сказать.)
не всегда развлекуха, конечно, но детская литература это ведь когда тебе на пальцах и примерах все разжевывают и в ротик кладут, верно?

2010-01-14 в 03:56 

shoose
@Ева Ну, примерно...:)

URL
2010-01-14 в 08:55 

Сергей Коколов, город Невест
Пипл у нас разный:) В основном, да, хавают, что преподноситься на блюдечке... Однако смотрят же и «С широко́ закры́тыми глаза́ми» и "Ангел А" и другой сюр.

2010-01-14 в 09:28 

Всадник без головы и без лошади
А то рано или поздно мы перестанем воспринимать всё, что хоть чуточку сложнее "Колобка"...

shoose ,
а может быть, мы вырастем? (оптимистично)

2010-01-14 в 09:49 

Constance_Ice
трепетный трилобит (с)
shoose
ИМХО, проблема в том, что на подобной базе теперь не только весь масскульт строится, но и элитарная культура. А уж визуальные искусства все подряд на этом замешаны: на них легче подсаживать.

2010-01-14 в 10:11 

J@zzz_Girl
Обними меня...я соскучилась (с)...
На мой взгляд, детская литература просто больше акцентирована на каких-то ценностях, которые должны быть в определенном возрасте заложены. Конечно, ребенок учится жить и думать на примерах старших, но ведь есть вещи, которые так не расскажешь...Рассказы и повести Алексина, например, на меня очень сильное впечатление произвели в своё время. Или "Без семьи", или тот же "Белый Бим". А из последнего - да тот же мульт "Вверх" я считаю просто гениальным, так как довольно незатейливый и забавный сюжет мультика - это айсберг, с мощнейшей подводной частью. Опять же для тех, кто хочет её увидеть.

2010-01-14 в 10:48 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
shoose
Согласна полностью. Люди читают. смотрят "Колобков" и даже умудряются потом разводить на их тему философские споры

2010-01-14 в 11:57 

Сонька Кривая Ручка
Ммм, за литературу не скажу, я нонешних писателей читаю мало, но кино вот прямо такое и есть. Для детей.

2010-01-14 в 12:14 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Zinder
Ну.... если про литературу - то я подумала о том, что нонче, кроме фэнтези. никто ничего и не читает.

2010-01-14 в 12:19 

Сонька Кривая Ручка
ehwaz
*спешно отодвигая от экрана подальше увесистый томик Желязного* Точно-точно, никто!

2010-01-14 в 12:20 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Zinder )))))))))))))))))))))))))))))))) О, этого садюгу я лет в двадцать - двадцать пять осилила лишь на десятую часть. )))))))))))))))

2010-01-14 в 12:22 

Всадник без головы и без лошади
ehwaz ,
а как думаете, почему все-таки фэтези до такий степени популярным стало? Из-за того, что мы все "впадаем в детство"?

2010-01-14 в 12:29 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Anais-Anais
Ага, думаю из-за этого. У меня как-то началась беседа с одним 30-летним человеком - но не продолжилась. так как собеседник сразу занял агрессивную позицию. Он яростно отстаивал фэнтези, упирая на классику жанра. в частности на Толкиена и Льюиса. Пртимер с Льюисом мне особенно понравился. так как не все знают, что он вообще-то - не детский писатель. а религиозный философ. и его "Хроники Нарнии" - это христианская философия, изложенная примитивнейшим образом - для детей. Причем для детей всех конфессий - поэтому в книге нет религиозных символов, а только лишь несколько наивное морализаторство. Мой собеседник сказал. что он перечитывает эти сказки чуть ли не ежегоджно. Но! Если ему так интересно мысли Льюиса - то почему бы не почитать его философские труды. написанные для взрослых. Зачем нужно читать то, что ориентировано на пятилетних? Или тридцатилетний человек неспособен воспринять более сложную и менее развлекательную форму? Видимо так.
Беседа наша тогда не закончилась ничем. так как грозила обернуться личными выпадами. а я холиваров страсть как не люблю. :)

2010-01-14 в 12:32 

Сонька Кривая Ручка
*подумала о бешенной популярности ГП в недетской аудитории и решила политкорректно промолчать*

2010-01-14 в 12:33 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Zinder
Угу! Это то же самое! :) ( я как всегда неполиткорректно ляпнула)

2010-01-14 в 12:43 

Всадник без головы и без лошади
ehwaz ,
я сама фэнтези не люблю. Не в смысле "плохо отнушусь", а просто нейтральное "не люблю". Читаю иногда, отдельные вещи нравятся, но без фанатизма... (Эх, закидают сейчас меня тапками... ) Поэтому мне всегда было жутко любобытно, почему неглупые 30-40 летние люди предпочитают всем другим жанрам именно фэнтези...

2010-01-14 в 13:31 

homer
"Экая язва" (Ворона)
shoose вот и Толстого с Достоевским уверенно и без всякого смущения называют скучными и неинтересными писателями. А о Гоголе и разговору нет. :)

2010-01-14 в 13:54 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Anais-Anais Поэтому мне всегда было жутко любобытно, почему неглупые 30-40 летние люди предпочитают всем другим жанрам именно фэнтези...
Мне это тоже любопытно и непонятно. :friend:

2010-01-14 в 13:59 

Всадник без головы и без лошади
ehwaz ,
думается пора создать специальную запись об этом у себя... :)
Эх, если б не работа... :gigi:

2010-01-14 в 14:04 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Anais-Anais
Не-не-не! Не надо! Это заведомо холиварная тема. Специально прибегут обижаться. :)

2010-01-14 в 14:12 

Всадник без головы и без лошади
ehwaz ,
Специально прибегут обижаться.
Пусть бегут, на обиженных воду возят :) Сейчас сделаю волевое усилие, закрою дайри, допишу закон, вернусь в дайри и ... :gigi:

2010-01-14 в 14:19 

shoose
Capitaniv Вы знаете, я не раз сталкивалась с такой "претензией" к, например, Тарковскому - "не люблю, когда из меня делают идиота, а таковым я себя ощущаю, не понимая его умствований"... так и хочется сказать, что это проблема не Тарковского, а того, кто не не может, а не желает прикладывать усилий для понимания...:)

Anais-Anaisа может быть, мы вырастем?
Когда?! Пока только деградируем...:(

Constance_Ice Так я поэтому и не назвала конкретно массовую культуру - она-то "детской" была всегда. Проблема уже давно шире и глубже...:(

J@zzz_Girl Безусловно - детская литература (и культура, правда, такого термина еще вроде нет:)) и должна закладывать базовые моральные принципы и нормы в простой, увлекательной и доступной форме. И это нормально. Вот только взрослым-то удовлетворяться этим уже как-то не пристало...:)

ehwaz, Zinder Я как раз фэнтези в первую (но не единственную) очередь и имела в виду, тока побоялась "гусей дразнить"...:)))))))))

Anais-Anais почему неглупые 30-40 летние люди предпочитают всем другим жанрам именно фэнтези
Думаю, это эскапизм - уход от реальной сложной жизни, требующей "взрослых" решений и ответственности...

homer Да-да-да! И главное (я уж об этом писала) никто этого давно не стесняется - это уже давно норма! :(

URL
2010-01-14 в 14:22 

Constance_Ice
трепетный трилобит (с)
homer
Так о Гоголе судят по умученным изученным в школе МД. Сейчас некоторые ретивые методюги даже "Выбранные места из переписки с друзьями" пытаются пропихнуть в детсад класс.
Если с Гоголем знакомиться, начиная с "Вечеров" и "Миргорода", то он станет любимым писателем, ИМХО:)

2010-01-14 в 14:25 

Constance_Ice
трепетный трилобит (с)
shoose
Ага. Мне дети периодически заявляют: "А моя мама смотрит "Дом-2", и он ей нравится, так почему же это плохая передача?"
читать дальше

2010-01-14 в 14:27 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
homer Constance_Ice
Почему Толстой считается скучным, лично мне, ясно: он на самом деле скучный. :) ИМХО. Почему Достоевский - непонятно. Хотя - опять же ИМХО - это все же писатель как раз для подростков: все эти конфликты и драмы познания мира как относятся к периоду "становления личности". Но вот. как можно Гоголя посчитать скучным - загадка. По-моему он самый интересный из всех русских писателей. Опять же все - ИМХО.

Хотя. возможно. мое впечатление от Толстого - как раз детское. Ведь читала я его когда в школе училась. И честно осилила 3,5 тома "Войны и мира", "После бала" и "Анну Каренину". Впечатление было столь негативным, что с тех пор я его в руки не брала. Но, вероятно, что он просто писал для людей иного возраста - и стоит еще раз попробовать. :)

2010-01-14 в 14:28 

shoose
Constance_Ice Ня нада - начинают в школе как раз с "Вечеров" и "Миргорода" - не помогает...:)

URL
2010-01-14 в 14:33 

Constance_Ice
трепетный трилобит (с)
shoose
Ага. В "Вечерах" читают только "Ночь перед Рождеством", чего, ИМХО, маловато, чтобы распробовать Гоголя. А из "Миргорода" берут ужасного для детского восприятия "Тараса Бульбу". Его бы как раз читать попозже.
ehwaz
Почему Толстой считается скучным, лично мне, ясно: он на самом деле скучный. Почему Достоевский - непонятно.
Ха! У меня все наоборот:-D Достоевский сейчас кажется невероятно занудным и плаксивым, а Толстой - невероятно интересным.
ИМХО, Достоевский действительно понятнее в юности. Но чтобы понимать замысел Толстого и уметь отделять его самого от его идеи, нужно быть взрослым человеком.

2010-01-14 в 14:35 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Но чтобы понимать замысел Толстого и уметь отделять его самого от его идеи, нужно быть взрослым человеком.
Constance_Ice
Я потом об этом и подумала. Сейчас наверное стресс от детского прочтения его нетленок уже прошел и можно попробовать еще раз. :)

А Достоевского я сейчас читать уже не могу - переросла. :)

2010-01-14 в 14:37 

J@zzz_Girl
Обними меня...я соскучилась (с)...
ehwaz А я вот считаю, что скучный не писатель, а просто человек, который берется читать кого-либо из вышеуказанных классиков, пугается, что там "многа букав". Люди разучились читать и размышлять над тем, что ты читаешь. Хочется незатейливый сюжет, "чтобы отдохнуть". Да блин, отчего отдыхать? От отдыха? МОзг уже у всех атрофировался: от примитивных дешевых сериалов (шоб народу понятней), от попсы, от Дарьи Донцовой и иже с ними. Я после просмотра "Мастера и Маргариты" Бортко - просто плевалась очень долго. Они так хотели всё разжевать, что даже голых старух пустили в сцене бала и водилу нарядили в костюм вороны (про Бегемота вообще молчу).

2010-01-14 в 14:43 

homer
"Экая язва" (Ворона)
ehwaz А Достоевского я сейчас читать уже не могу - переросла. :)
Ну вот - поехало... А какой у Вас рост? :)

2010-01-14 в 15:09 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
homer
"Ехать" все начинает в тот момент, когда один из собеседников переходит на личности. В данном случае это были Вы.

2010-01-14 в 15:14 

homer
"Экая язва" (Ворона)
ehwaz А Достоевского я сейчас читать уже не могу - переросла.
Это Вы перешли... :)

2010-01-14 в 15:23 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
homer
Ах, вот, что Вас распалило!
Я, видите ли, привыкла говорить только от своего имени. Но, возможно, Вы ощущаете себя "гласом народным" ? :)

2010-01-14 в 15:29 

homer
"Экая язва" (Ворона)
ehwaz Не перевешивайте на меня собственных собак - умоляю. И поменьше -Я-, пожалуйста...

2010-01-14 в 15:45 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
homer
:hlop: Браво! В Вас чувствуется опытный холиварщик.
И поменьше -Я-, пожалуйста... Не могу не вспомнить Маяковского, который в ответ на подобную просьбу заметил, что он не Николай Второй, чтобы говорить о себе "Мы".

2010-01-14 в 15:56 

homer
"Экая язва" (Ворона)
ehwaz Я, видите ли, привыкла говорить
Не могу не вспомнить Маяковского
Расскажите о себе что-нибудь еще... Маяковского Вы тоже переросли?

2010-01-14 в 16:13 

nikelena
shoose Согласна с каждым словом твоего поста и твоих комментариев, добавить нечего.. кроме того, что меня от этой современной культуры для взрослых детей давно уже тошнит.

2010-01-14 в 17:13 

shoose
ehwaz, homer Дорогие мои, давайте хотя бы здесь не будем ругаться, тем более что с сутью самого поста как раз оба согласны... Судя по всему, проблема в интонациях - я знаю, бывают такие раздраженные дни (когда каждое неосторожное слово может взбесить), давайте их перетерпим...:))

nikelena Меня тоже... вернее, не от нее самой по себе, а от ее влияния...:)

URL
2010-01-14 в 21:39 

Чтобы согреть Россию, они готовы сжечь ее
мне очень понравилась

2010-01-14 в 21:41 

shoose
marsi Кто - культурка? :)

URL
2010-01-14 в 22:17 

boduncov
Досуществовался ©
культуру - массам. а как же? достоевский не всем по зубам, а попкорн легко давится голыми деснами.
колобок не знаю, а вот курочка ряба - действительно сложное произведение, как правильно заметило одно чадо - мышка, неосторожно вильнувшая хвостиком, вызвала разбивание яичка, которое тщетно до этого пытались разбить бабка с дедкой. но после этого они почему-то:"... дед плачет, бабка плачет..." почему? сами же - "дед бил-бил, не разбил, бабка била-била..". :vv: ))

2010-01-14 в 23:23 

shoose
boduncov Если очень захотеть, знаете, сколько всего можно навертеть на Колобка? :))

URL
2010-01-15 в 02:11 

marsi
Чтобы согреть Россию, они готовы сжечь ее
shoose

книга

2010-01-15 в 02:17 

shoose
marsi Какая книга-то? :)

URL
2010-01-15 в 02:18 

marsi
Чтобы согреть Россию, они готовы сжечь ее
ты о какой в посте писала?

2010-01-15 в 02:24 

shoose
marsi О вообще современной культуре... Ааааааааааа, ты об Акунине, что ли? Так я не о ней - только о названии...:))))))))

URL
2010-01-15 в 21:58 

Зверец
objects in the mirror are closer than they appear
2010-01-15 в 22:02 

Сонька Кривая Ручка
Зверец
Спасибо.

2010-01-15 в 22:06 

shoose
Зверец О, надо ж, как мы с ним совпадаем не только в наблюдении, но и в анализе! :))

URL
2010-01-15 в 22:10 

boduncov
Досуществовался ©
Если очень захотеть, знаете, сколько всего можно навертеть на Колобка?
ну да, ну да...это будет искусственно.
а про рябу - устами мдаденца. :)

2010-01-15 в 22:18 

shoose
boduncov Именно младенцы-то и на колобка навертят...:))

URL
2010-01-15 в 22:19 

boduncov
Досуществовался ©
shoose науке пока не известно вродя? ))

2010-01-15 в 22:24 

shoose
boduncov О, кстати, будет как-нить не лень, расскажу об одном взрослом исследовании "Буратино" - офигеть! :))))))

URL
2010-01-15 в 22:27 

boduncov
Досуществовался ©
shoose рад стать своим незамысловатым и неловким комментом поводом для! )))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник shoose

главная